Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

[Staska]

А как с ферритом боротся возвращением мощности в аккумулятор ? Две ступенки зто реално рабочий вариант для повторения средним радиогубителем на холодилно скважинные мощности.

Что плохо - в прмежуточном каскаде боле просто накапливать запас энергий, с 12 или 24 вольтами конденсаторов нужно ну очень много.

[s987654321]

Что плохо - в прмежуточном каскаде боле просто накапливать запас энергий, с 12 или 24 вольтами конденсаторов нужно ну очень много.

откровенно говоря - ничего не понял.

А как с ферритом боротся возвращением мощности в аккумулятор ?

для мощностей более 500Вт желательно использовать аккумуляторы на 24 и более вольт.
А это значит, что можно организовать двухполярную схему включения.
И тогда, прямой ток через обмотку -> MOSFET + обратный выброс -> КД213. = наверно так?

[Staska]

Нету цитат на планшете. По первому. В преобразователе с двумя каскадами, можно во втором каскаде сделать псевдо аккумулятор из 10 000 или боле микрофарад для подпитки во время пуска холодилника.

По второму. нет, не про это, а про возвращение энерги из нагрузки в аккумулятор. От разных асинхронных двигателей с переменной нагрузкой. Дома какбы и не нужно, но случается. И тогда китайский инвертор дохнет. Второй каскад как правило.

[s987654321]

В преобразователе с двумя каскадами, можно во втором каскаде

где там два каскада?
Что то я запутался...
Аккум -> MOSFET'ы+управляющая плата -> транс -> фильтр -> нагрузка
в каком месте второй каскад?

про возвращение энерги из нагрузки в аккумулятор.

рекуперация - удел электроавтомобилей. Или электровелосипедов.
Откровенно говоря, никогда не интересовался, как у них организована рекуперация. Особенно с современными BLDC движками...
Нам то оно зачем?

[Staska]

Возвращение энергий из нагрузки в аккумулятор будет при эмкостной нагрузке, так как фаза тока отличается от фазы напряжения.

[lalafau]

Возвращение энергий из нагрузки в аккумулятор будет при эмкостной нагрузке

В пуш-пулле с БЖТ оно происходит через запертые полевики, с дымом?

[Staska]

В пуш-пулле с БЖТ оно происходит через запертые полевики, с дымом?

А зачем пушпул ? Там уж только мост на такие мощности.

[lalafau]

Но, ведь на этих ступенях, при переключениях ключей, всё равно будут генерироваться высокочастотные гармонические составляющие!

В три раза меньше и чаще, может индуктивность транса их сгладит совсем.

если уж Вы хотите чисто аппаратно, то рассмотрите вариант v2.1. Я, правда, так и не выложил структурную схему

Вариант чего, где он?
Поиск по автору строки "2.1" не работает. Поиска внутри тем тут нет.

Там уж только мост на такие мощности.

Не симулируется у меня ваша схема inverter6.asc.
simulation speed 260 us/s и висит.
Может потому, что библиотеки не такие, как у вас, а с первой встречной интернет-свалки на 33МБ.

И на выходе вашей схемы логические элементы, а не более реальные полевики.
Вы предлагаете на 1 транс намотать 2 отдельные первички и запитать 2-мя мостами?
Они мешать друг другу не будут?

[s987654321]

Возвращение энергий

смешались люди, кони, ядра...
DC аккумулятору абсолютно пофиг, какой у него потребитель, ибо у аккумулятора с постоянным током все реактивности равны.
У асинхронного движка, работающего в режиме генератора, ВАХ действительно становится с опережением напряжения, но только этот факт еще не способен преодолеть потенциал источника ЭДС.
Для того, чтобы асинхронный движок стал генератором, его ЭДС должна превысить ЭДС источника, т.е аккумулятора.

То же самое и по коллекторному двигателю, только там с фазами чехарды нет- емкостная, индуктивная...

про бесколлекторники = не знаю на счет фаз, но по поводу ЭДС все то-же самое.

Вы предлагаете на 1 транс намотать 2 отдельные первички и запитать 2-мя мостами?
Они мешать друг другу не будут?

ну, если ключи на неработающей не будут открыты - почему они должны мешать? Висит себе свободная обмотка да и висит... Это ж не короткозамкнутый виток...
другое дело, что это нарушает логику автотрансформатора, которая изначально подразумевалась в данной конструкции... = это да...

[Staska]

Про возврат я совсем реально. Сами заметите со временем.

В модели сама схема управления, нужен алтеранте солвер и путь к библиотеке свой. Там все стандартное. По управлению, где то были наброски, целой схемы не рисовал, там довольно банально было собрано на н и п канальных полевиках. Два каскада.

Трансформатора два, вторички последовательно, первичка каждая в свой мост, во время паузы обмотка коротится нижним ключами, индуктивность рассеивания работает как псевдо фильтр.

[s987654321]

Сами заметите со временем.

я замечал, когда работал на ветроэлектростанции. Там генераторы=асинхронные движки, которые раскручиваются лопастями на опережение фазы на долю градуса, тогда ЭДС ветряка обгоняет ЭДС сети и идет генерация. в быту таких условий практически нет.

если же вы имеете ввиду защиту от наводимой в асинхроннике эдс после отключения инвертора от аккумулятора, так в низкой стороне нужно параллельно обмоткам поставить двунаправленные стабилитроны с напряжением пробоя чуть ниже верхнего напряжения ключей...
хотя для феррита это и не сильно актуально, 50 Гц для него - очень низкая частота...
а на останавливающемся движке и того ниже...

во время паузы обмотка коротится нижним ключами, индуктивность рассеивания работает как псевдо фильтр.

короткозамкнутый виток тормозит фазу ЭДС в трансе, выполняя роль реактивного сопротивления, т.е. снижая КПД. причем, его сопротивление оказывает больший вред, чем пользу, ИМХО...

[N114]

N114 покажите хоть одну фотографию свояго раб устр.

У мя пока из постоянно пользуемых в хозяйстве электросамоделов - только система по добыче элэнергии в годной под зарядку батареек форме. На основе нч электромашинги трехфазной на около киловат. В связи с эпической жопой по этому направлению по всея рфии пришлось ускоренно делать лично и уже в текущ зимовку есть ощутимый прогресс - расход газа на добычу элэнергии примерно равен расходу газа на остальной хозбыт.

Фотки с испытаний первого прототипа новой перспективной многофазной версии образца 2015 года есть и на радиокоте уже viewtopic.php?f=11&t=112281 .

работающих на 1 транс с отводами.

Идея имхо вполне годная, только тама вместо отводов - лучшее последовательно соединенные обмотки на разный ток и разново сечения шоб окно получшее медью забивать. Самые многовитковые обмотки для малых уровней типасинуса можно мотать самым тонким проводом бо через них будет минимальный ток. Ну и в более хорошем случае нужен набор типа полных мостов шоб гонять ток через медь в обе стороны и пользовать окно трансфа ощутимо лучшее или намотать первичные обмотки более толстой медью с меньшими потерями. Ну и весу стали с потерями поменьше будет.

Таг где-то


Еще бы выяснить где щаз берут хорошу сталь типа ленты для тора с желаемой шириной и требуемой длиной шоб мотать трансфы с малыми потерями. Попробовал померять мощщу хх сварново трансфа на 160а макс - с вентилятором получилось аж 94 вт. Вентилятор жрет имхо максимум половину. Но эт носимое и для минимальной массы и редкого пользования терпимо. Хотя это при случайном положении шунта - мож при максимально вставленом будет поменьше.

[Staska]

s987654321 есть модель, можете поправить под живой трансформатор. там потери только на активном сопротивлению. Но могу повторить, оно и как филтрь работает.. И ограничивает броски тока при питанию импулсных источников без ккм.

Нужно будет собрать на спор вариант на п210.

[lalafau]

Идея имхо вполне годная

А сколько ступеней "передискретизации" оптимально для уменьшения L и C вых. фильтра и тока покоя?

где щаз берут хорошу сталь типа ленты для тора с желаемой шириной и требуемой длиной

Может ЛАТР перемотать, б/у древнесоветский с барахолки (свалки)
http://www.youtube.com/watch?v=MAJ-dKjbrDY

или ново-китайский: http://www.220-volt.ru/catalog-133958/

Или Ш-образный с убитой микроволновки (microwave oven transformer) или так:
http://copypast.ru/2007/08/15/interesna ... _foto.html

[N114]

Может ЛАТР перемотать, б/у древнесоветский с барахолки или свалки или ново-китайский?

Наверн таки надо купить че-нить из каталога сталекатальщигов типа http://nlmk.com/docs/treeru/%D1%82%D1%8 ... 83B3E9.pdf - М100-23P или NV23S-095L в требуемой ширине и смотать в тор лично вместо перебора каких-то мутных продуктов.

Или поспрошать ашинский про готовые ленточные из материалов типа 1Т или 2Т http://www.amet.ru/upload/main/TU%2014-123-233-2012.pdf - тама на писят гц будет намного меньше 1 вт на кг и ешо и гармоник остаточных потерь тоже поменьше.
Если две ступени уже дают меньше 10% гармоник - то три уже очень прилично мож будет.

Значит блок управления древний и тупой. Другой бы дожидался нагрева воды по термодатчику.

На панели управления спереди тыкать кнопу "температура" до режима "холодная вода" и пуск.

[s987654321]

Нужно будет собрать на спор вариант на п210.

будет огромный ток холостого хода - о чем спорить то?

я вам говорю, что идея ваша, с формированием ступенчатой синусоиды за счет коммутации обмоток трансформатора, довольно интересна.
прежде всего тем, что можно, при очень малой нагрузке, не включать часть обмоток, отвечающих за начальную и завершающую ступени полуволны синуса, а включать только среднюю часть, дающую вершину полуволны.
Тем самым мы резко сократим потребление преобразователя, но сохраним питание малопотребляющих устройств.

Но формирование короткозамкнутого витка не есть хорошо впринципе.

Кроме того, предлагаю пересмотреть концепцию низкочастотного формирования ступенек, заменив его пачками импульсов на соответствующие ключи, коммутирующие обмотки = это даст возможность перейти от БЖТ к ферриту, без ухудшения параметров схемы.

Все написанное = моё ИМХО, ибо в железе (да и в моделях) я это не проверял.

Еще бы выяснить где щаз берут хорошу сталь типа ленты для тора с желаемой шириной и требуемой длиной шоб мотать трансфы с малыми потерями.

просто нужно переходить от БЖТ к ферриту.
для этого, в вашей схеме, нужно самые правые ключи коммутировать с частотой 20-40кГц, а левыми ключами коммутировать требуемые обмотки.

[lalafau]

надо купить че-нить из каталога сталекатальщи...

Там будут вагонные нормы поставки, изделия микроарта или штудера дешевле окажутся.

формирование короткозамкнутого витка не есть хорошо впринципе.

Если он нагружен на паразитные диоды мосфетного моста (неактивного), то принятая витком энергия выпрямляется в шину питания, а не греет воздух.

для этого в вашей схеме нужно самые правые ключи коммутировать с частотой 20-40кГц, а левыми ключами коммутировать требуемые обмотки.

Тогда прибавляем цены ВЧ полупроводников, многофазных PWM контроллеров, многоамперных драйверов, ~100шт MLCC кондёров, правильной разводки и изготовления многослойной "печатки".
Цена ошибок тоже возрастает.

[N114]

Там будут вагонные нормы поставки

Из пскова с завода медетянульщигов намана грузят гражданам от единиц кг товара. Мне вот и в 2015 году уже оттуды приехало 2 кг пэт-155 1.2. С доставкой получилось дешевле чем цена на кетайский люминиевый генератор на тот же киловат и ощутимо дешевле - этак в разы уже по текущим курсам.
С завода сталекатальщигов тоже вполне могут ленты 90 мм отмотать. Ну а с амета так ваще готовые кольца термообработаные аморфа.

[s987654321]

Тогда прибавляем цены ВЧ полупроводников, многофазных PWM контроллеров, многоамперных драйверов, ~100шт MLCC кондёров, правильной разводки и изготовления многослойной "печатки". Цена ошибок тоже возрастает.

что то вы такое страшное напланировали. Аж жуть берет.

А нужно всего то поставить в цепи затворов ключей, обозначенных у N114 +Vout & -Vout по логическому элементу 2И, на один вход подаете управление от схемы коммутации полупериодов синуса, на второй вход подаете меандр в диапазоне от 20 до 40кГц. Естественно, выход 2И -> в затвор.

меандр можно и от 1кГц, но тогда габариты транса становятся негуманные , соизмеримые с БЖТ - и смысл теряется.

[lalafau]

что то вы такое страшное напланировали. Аж жуть берет.

Посмотрите у техасцев пример стабилизированного DC/DC на 1600Вт.
http://www.ti.com/general/docs/lit/getl ... leType=pdf
особенно картинку 4.1 Test Setup.
у меня столько измериловки нет, как и возможности быстро переделывать платы и покупать дорогие ВЧ полупроводниковости вёдрами.

А это опытные самодельщики (от слова палить) пишут:
http://alter-energo.ru/viewtopic.php?p=14764#p14764
Staska: http://alter-energo.ru/viewtopic.php?p=13389#p13389 (лет 6 назад наверное)
http://alter-energo.ru/viewtopic.php?p=13456#p13456
Вообще вся та ветка дискуссий хороша, многие типичные "грабли" расписаны. Но картинки тот форум не хранит, а внешние фотохостинги "протухли".