Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
N114
Грызет канифоль
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2014 16:56:11

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение N114 »

s987654321 писал(а):на второй вход подаете меандр в диапазоне от 20 до 40кГц. Естественно, выход 2И -> в затвор.


Говорят часто рвать ток в индуктивности очень вредно и череповато. Каг минимум из остаточной рассеяности обмотки по рвущему ключу попадет джоулями. А 20..40 тыщ раз в секунду эт ощутимые потери набегут.
hrpankov
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2014 13:14:39
Откуда: южнее Дуная

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение hrpankov »

.....на один месяц теряю интерес к ИИП с синусоидами.... слишка многа букав и теориа... если до пори-до времени кто-то полюбить чипчиков 494 и 4053 - дайте знать, я хоть и за бугром но рядом......
N114
Грызет канифоль
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2014 16:56:11

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение N114 »

lalafau писал(а):Потери на перемагничивание железа на ХХ, в ваттах на кг - хуже ферритовых стопудово :)


Как в 2015 году сообщили производители счетных программ для пэвм с радиокота - http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic. ... 2#p2269522
потери в стали, даже самой худшей, будут много меньше потерь в меди.
гнаться за мелкими долями процента в результатах расчета я не собираюсь.

Так шта типа купить меди побольше килограмов и кпд улетит далеко за 99 процентов.

О - 5 ватный трансф 24/220 с кпд 99.7+ % на галимейшем железе при готовых выходных писят гц просто нивапрос - на маломощную часть тру хардкорново преобраза потянет.
Изображение
Второй мощный просто 100х смасштабить по мощще и опаньки.

Но в физицской реальности на фиговой горячекатаной стали 1213 будет 6.5 вт потерь на кг при 1.5 тл и 50 гц - и у железа 90-50-40 массой 1.37 кг будет 8.9 вт потерь и физицский кпд такого трансфа только примерно 35% на номинальных 5 ватах. Пичаль.

А реальный трансф с малыми потерями на текущих эвм похоже придетцо оптимизить в екселе или калке опенофиса или искать реальные программы для оптимизации трансфов с реальными потерями.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19044
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Starichok51 »

не надо извращать мои слова.
мои слова не относятся к твоему извращению с плотностью тока 0,08 А/мм2...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
N114
Грызет канифоль
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2014 16:56:11

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение N114 »

Так мне ж кпд хотелось повыше - и вот программа и посчитала. Провода кстати весьма скромных диаметров.
Похоже это программа вмеру годна только для граждан сидящих у сети от чужих дядей по квартирам и им кпд выше 80% это уже полностью годный трансф.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19044
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Starichok51 »

не нравится - не пользуйся, тебя же никто не принуждает пользоваться моей программой.
считай трансы самостоятельно
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Staska
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 20:47:11

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Staska »

N114
Ты все правильно и показал, на средней мощности, кпд инвертора с бжт растет из уменьшенного тока в обмотках. Там все просто и логично. Не нужно мотать с каким то спец расчетом, хватит и обычного, только не нужно экономит на меди и сердечнике.
N114
Грызет канифоль
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2014 16:56:11

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение N114 »

Staska писал(а):N114
Не нужно мотать с каким то спец расчетом, хватит и обычного, только не нужно экономит на меди и сердечнике.


Черезмерная масса железа дает лишние потери имхо - потери нижее 1 тл падают примерно линейно (ну явно меньше 2 степени) - а индукц падает как квадрат размера железия, а масса с потерями растет как куб размера - таки значитцо есть оптимум размера железия с задаными потерями под заданную мощщу при макс кпд. А сильно много меди запихать в заданный размер железия нет возможности. Ваще ужос - задача оптимизации транфса на кпд при заданой мощще и потерях в железе щщиталась уже наверно на ламповых эвм и быстро - а щаз гигагерцы и програм нету.

Ключи должны быть правильные двусторонние без диодов проводящих как у текущих фетов - так шо два фета встречно и батарейка для упрощения питания - литиевой на около 7..9в при десятках гц ключевания мож надолго хватит при типовых зарядах затвора на вкл и выкл.

Для формирования требуемых импульсей вкл и выкл - дедовский способ генератор-щетчик-пзу. 8 бит выхода хватит вполне на усе.
Пзу если вмеру мелкое хоть на перемычках ре3-рт5.
Staska
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 20:47:11

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Staska »

N114 писал(а):
Для формирования требуемых импульсей вкл и выкл - дедовский способ генератор-щетчик-пзу. 8 бит выхода хватит вполне на усе.
Пзу если вмеру мелкое хоть на перемычках ре3-рт5.


Привел готовый на железе, без пзу.
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

N114 писал(а):Ключи должны быть правильные двусторонние без диодов проводящих как у текущих фетов
И со снабберами и полевиками на сотню-другую вольт, чтобы их ЭДС индукции соседних обмоток не пожгла.
Только полевик на 140А 200В 10мОм стоит 52 US доллара.
а 2 подобных на 30В 80А 5мОм - копейки (10 руб. на горелой видеокарте или motherboard).

Staska писал(а):Привел готовый на железе, без пзу.
Где? Там концепт, а не схема. Если с P-ch полевиками - дефицит они и хуже по мощностям.
А как 4 бита ЦАП сделать на трансе без взаимовлияния первичек, с суммированием на одной вторичке?

Вот тут ЦАП есть с несколькими трансами, но 3-мя питальниками.
http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st341.htm
Изображение
Как из него сделать такое от одного АКБ?:
5_step_LF.png
(25.66 КБ) 471 скачивание


Тогда dU/dt будут очень удобными для БЖТ, низкочастотных диодов, ключей, драйверов и наколенного монтажа, с мизерными динамическими потерями.
И не нужны low ESR тысячи микрофарад в 2х см от ключей и "скорострельность" защиты.
Взяли кусок входного провода за шунт и любым древним компаратором получаем сигнал перегрузки.
Последний раз редактировалось lalafau Вт фев 10, 2015 17:54:20, всего редактировалось 2 раза.
ljrnjh5
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 20:55:50

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение ljrnjh5 »

ibolm11 здравствуйте. Если возможно-напишите намоточные данные и типы сердечников Ваших трансформаторов и других
моточных деталей по последней схеме преобразователя 48-350в. Спасибо.
Staska
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 20:47:11

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Staska »

lalafau

Все было собрано и в железе за два вечера, доводилось по месту напилником :beer: Больших проблем не было.

Нужно будет сесть и срисовать все с тетрадки. После месяца исползования на стрейке, было продано строителям по просьбе. Так как уже был нормальный ток.
N114
Грызет канифоль
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2014 16:56:11

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение N114 »

И со снабберами и полевиками на сотню-другую вольт, чтобы их ЭДС индукции соседних обмоток не пожгла.'

Это ж от ленивости моделинга даже - взять трансф от дохлоибп с двумя первичными - и заключевать вместо двух - 6 ключами (или 4 с двуполярн питалова) и померять осцылом какие будут напряжения где. В исходном ибп снаберов достаточно мало.

Пока имхи такие - при открытом дальнем ключе на среднем будет полпитания, при открытом среднем и закрытом дальнем - на дальнем одно питание. Эт на типовом трансфе от ибп с равновитковыми первичными катушками. Сильно меньше сотен в. Снабберение можно для начала от тово же ибп взять.
lalafau
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 910
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 00:24:07

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение lalafau »

N114 писал(а):взять трансф от дохлоибп с двумя первичными - и заключевать вместо двух - 6 ключами (или 4 с двуполярн питалова) и померять осцылом какие будут напряжения где.
Это ж надо 24-ногие дешифраторы искать или в магазин за ними топать, трансу доп. обмотки делать.
И вероятно нюхать волшебный дым из драгоценных полевиков, потому что схема от 5-6В питания "не взлетит".

N114 писал(а):при открытом дальнем ключе на среднем будет полпитания, при открытом среднем и закрытом дальнем - на дальнем одно питание.
А если мы на обмотку 0,33 макс.синуса (ближе к центру транса) подали меандр 12В, то на средней (0,66x) будет удвоенное напряжение, а на дальней - утроенное.
При 15В входного это 45В. Согласно принципам работы автотрансформатора.

Теперь вспоминаем многочисленные рекомендации по правилам переменного тока "нет-нет, да и дёрнет".
Для пуш-пуллов они гласят: 2,2х кратный запас в теории от Uвх макс., когда снабберами обвешано, снижающими КПД.
3-х кратный запас по опыту и 4-кратный для "гнезда параноика", когда нет денег или магазинов для покупки транзисторов (полярный лис хвостиком смахнул).
N114
Грызет канифоль
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2014 16:56:11

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение N114 »

Ну щаз то и ключи будут 2х по напряж из-за полнозакрываемости - по 2 последовательно.

Обмотог для начала тестов тама хватает.
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение DC-AC »

Для инфы, при очередном пуске холодильника (получился затяжной) вынесло 1 ключ в мосту CEP83A3
Пришла в бошку дурацкая идея прогрузить транзистор, взял сварочный инвертор и IRF3205, прикрутил к радиатору, подал на затвор 15В от блока питания, припаял аккуратно провода к выводам сток исток 6кв.мм, ток на минимум, нагрузка сварочная нихромовая спираль и вперёд...в общем при токе в 60А транзистор щелкнул, ток остался 60А. Открылся он навсегда. Радиатор был чуть тёплый.
Штуки по 4 впараллель надо минимум для надёжности ставить. Даташитам плохо верится, что TO220 может такие токи пропускать, сказочно...
ars781
Встал на лапы
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Чт май 12, 2011 10:16:48
Откуда: г. Хасавюрт
Контактная информация:

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение ars781 »

А схемку можете показать? Если даже ранее выкладывали, найти проблематично
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение DC-AC »

Да, конечно. Программу сейчас модернизирую для уменьшения лишних хлопаний ключей при раскрытии ШИМ на большой мощности, поставлю пока в мост по 2 IRF3205 всего 8 шт. попробую, вынесет их или нет.
Вложения
DC-AC Inverter676.rar
(19.23 КБ) 395 скачиваний
Аватара пользователя
Y_Jog
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 09:42:22

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение Y_Jog »

Добрый всем день. Извиняюсь тему целиком нечитал, некогда (( времени на интернет нехватает КОТОстрофически (( Решил я себе 12/220 с чистым синусом спроектировать и потихоньку собрать, примерно около 1000Вт. Ходил размышлял ннное количество времени. Идея у меня такова, для повышения КПД и минимизации нагрева первую часть преобразователя DC/DC 12/310В сделать двухтактник 75КГц из транса(трансов) от комповых ATX БП , а вторую часть DC 310В/AC220В 50 Гц линейную аналоговую на мосту MOSFETов или IGBT . Вся изюминка моей мысли чтоб зря не греть выходной мост нужно первый преобразователь сделать регулируемый, и подать на него управление синусом аналоговой части, чтоб на выходе 310В менялось синхронно с выходным синусом но было вольт на 5-10 больше него. Тогда на оконечных транзисторах в мосту будет минимальное выделение тепла, а синус будет впринципе идеальный. И с индуктивной нагрузкой такой преобразователь думаю (могу ошибаться) может без проблем работать. Киньте камень если в моих размышлениях где то закрался поворот нитуда.

ПС попробую осцилограмку рукотворную иллюстрирующую мысль прекрепить smile.gif
Вложения
DC12_AC220_3.jpg
(174.52 КБ) 852 скачивания
Аватара пользователя
s987654321
Мучитель микросхем
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Re: Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

Сообщение s987654321 »

Y_Jog писал(а):Добрый всем день.
и вам всего наилучшего.

Y_Jog писал(а):Вся изюминка моей мысли чтоб зря не греть выходной мост нужно первый преобразователь сделать регулируемый, и подать на него управление синусом аналоговой части, чтоб на выходе 310В менялось синхронно с выходным синусом но было вольт на 5-10 больше него. Тогда на оконечных транзисторах в мосту будет минимальное выделение тепла, а синус будет впринципе идеальный.

если вы еще и управление сделаете в зависимости от тока нагрузки - будет вообще отлично.
Нет нужды гонять DC/DC в полный рост, если нагрузка потребляет 50Вт... А в момент пуска холодильника нужно задействовать все имеющиеся резервы, дабы хватило пускового тока.

В идеале такое управление и для DC/AC ключей нужно делать.
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
Ответить

Вернуться в «Питание»