США - следим за событиями.

[Brigadir]

Да...Крам, от тебя не ожидал....вот чешу репу и думаю....Белорусский партизан из поваленной березки вырезал ножиком Шмайсер....и пошел херачить гитлеровцев. Ну никак уважаемый Крам не допрет: достаточно один раз расхерачить колонну Укровойск и вот тебе: и танк (хоть одтин, но уцелел0, вот тебе и ГРАД и пара грузовиков с ракетами к нему. конечно,лля ежедневного обстрела ВСУ позиций этого крайне мало, но зато можно разом раздолбать ещё одну колонну и поживиться. Вот уже есть три танка и возможно ещё один Град. Точка -У ? Суки = далеко! Не достать, а то тоже можно было бы приватизировать! Про всякую мелочь: автоматы Калашникова, минометы и мины к ним...думаю не стоит и обьяснять Великому Долбоебу по имени Крам! (уж прости за резкость...сам напросился!).
С чего ополченцы начинали? Не знаю...надо ли обьяснять, что в каждом приличном городе имеются войсковые части (у них же и склад с оружием на всякий случай), кроме этого - МВД и тоже имели автоматы и патроны в должном количестве. А вот в Харькове , например, не одна тысяча танков хранились. Но Харьков далековато, но и не очень далеко...Будучи служивом, в каком то сраном Дальневосточном городке навещал как то склад: ну чего только там не было? По мелочи конечно, но в избытке. Там не было дальнобойных пушек и снарядов к ним, зато автоматов в ящиках = до потолка навалено, тут тебе и патронов на 3 мировые войны и мины и минометы и прочая мелочевка...в избытке....Ящики. ящики ...ящики...я посетил всего один ангар, а там их 4 ангара! А город то...с Гулькин хрен....но приграничный! Вмещал тогда от силы 200 000 жителей, зато имел примерно 5 воинских частей. (точно не скажу...ибо..не то что военная тайна, но и сам не весь город облазил).
Но и это не всё: каждый уважающий себя доброволец, приехавщий на защиту Новороссии. привез с собою и спецовку и бинокль и винтовку (пусть она и охотничья, но с наворотами...типа винчестера, читал я их переговоры на форумах), это они так начинали....из засады пошумели, Укровояки разбежались по кустам = вот Вам и грузовики с минометами, патронами, брошенные автоматы и даже снаряды! О! ПЗРК! Зашибись, ну теперь...держитесь...Укропы..и самолеты ВСУ стали активно падать! А вот и гранатометы! Ебнул в гусеницу и танк = наш! Гусеницу заварили и можно на нем воевать! Ты в это не веришь?
Про пограничников: повторяю последний раз: пограничники (все) подчинены Киевской власти. Да, они в Новоросии, но исполняют долг Порошенко!

[Brigadir]

Я продолжу (ещё на полстраницы): война на Донбассе - странная война! Грнаницу с РФ - охраняют Украинские (не Донбасские ) пограничники и досматривают все грузу, что везут из России на Донбасс. (Гуманитарную колонну не хотели пропускать = договорились). Электроэнергия идет из России - эти мачты не трогают, а могли бы просто завалить, оборвав провода, газовые трубы тоже не трогают. Иначе = международный скандал! Шахты не бомбят (если только случайно попадут) - это же источник энергии для всей Украины. Не портят и железную дорогу.
Странная война...по идее, Новороссия должна была обьявить об отделении от Украины, но им не разрешают, да и сами Донецкие понимают: коли Россия их не берет под своё крыло, то отделение - это смерть! С Другой стороны и правительству России нельзя их взять под свою защиту - это обьявление войны...а нам это надо? Тут надо понимать трезво: да Донбасс вроде бы и "родной" но это не наша страна, это Украина и это их внутренний конфликт. Помочь? Как? Только продуктами, одеждой, стройматериалами и пригреть дезертиров....более ничего нельзя!
И чтобы там не базарили....всегда ищут стрелочника, когда терпят поражение...один твердит = слили, второй дурак = шлют оружие....ну невдомек этим ебнутым на моск, что оружие прислали бы более дальнобойное, чтобы в первую очередь подавить орудия и ГРАДЫ ВСУ, которые круглосуточно обстреливают мирные города! Не понимаете? Повторить пять раз? Повторю: надетела бы Российская авиация и расхерачила бы все пушки Укрохохлов!

[АлександрЛ]

Да...Крам, от тебя не ожидал....вот чешу репу и думаю....Белорусский партизан из поваленной березки вырезал ножиком Шмайсер....и пошел херачить гитлеровцев. Ну никак уважаемый Крам не допрет: достаточно один раз расхерачить колонну Укровойск и вот тебе: и танк (хоть одтин, но уцелел0, вот тебе и ГРАД и пара грузовиков с ракетами к нему.

Дядя Толя, вы хоть и старше меня, а всё никак не поверите, что Крам здесь- для того, чтобы вносить сумятицу в НАШЕ мировоззрение на происходящие события..

Я вот, проверяя "выпады" на Россию (Российскую империю) по поводу "страны- агрессора" - тоже как- то прочитал про "завоевание Россией" каких- то южноазиатских территорий.. Потом- оказалось, что это была "аннексия" - при чём - в общем- то с согласия "правителей" тех территорий- и заключалась, собственно, всё в том, что граница империи была "выдвинута", начала охраняться (обороняться) от набегов со стороны соседей, а ЖИВУЩИЕ на этих территориях- НИЧЕГО НЕ ЗАМЕТИЛИ- их жизненный уклад нисколько не изменился!!

[КРАМ]

Крам здесь- для того, чтобы вносить сумятицу в НАШЕ мировоззрение

Клоуны, а у вас есть ВАШЕ мировоззрение?

СВОЕ мировоззрение, господа паяцы, нужно еще заслужить...
Так устроена жизнь.

[HariusHek]

СВОЕ мировоззрение, господа паяцы, нужно еще заслужить...
Так устроена жизнь.

КРАМ, ну зачем же так?
"Собачки служат, а я - работаю!" ("Понедельник начинается в субботу", часть I, "Суета вокруг дивана")

[АлександрЛ]

а у вас есть ВАШЕ мировоззрение? :

Есть.. Вы пытаетесь навязать НАМ - СВОЁ, мы вам - своё.. И все мы ПРАВЫ по- своему, а РАССУДИТЬ нас может только ВРЕМЯ.

зы.. Может быть, ещё помните- со школы - Сальвадор Альенде, Чили, Хунта, переворот, Пиночет?
А - не помню, лет 15, что ли, назад в Чили были вполне демократические выборы, при чём- Пиночет на этих выборах, если мне память не изменяет- набрал довольно приличное число голосов...

[КРАМ]

а у вас есть ВАШЕ мировоззрение? :

Есть.. Вы пытаетесь навязать НАМ - СВОЁ, мы вам - своё.. И все мы ПРАВЫ по- своему, а РАССУДИТЬ нас может только ВРЕМЯ.

Тут ошибочка вкралась в формулировку.
Я излагаю СВОЕ мнение, а вы, господа, излагаете ЧУЖОЕ.
Но тут слово ЧУЖОЕ надо понимать не в смысле собственных убеждений, а в смысле АВТОРСТВА мировоззрения.
То есть своим мировоззрение можно назвать лишь тогда, когда готов СВОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ ПРЕДМЕТНО И КОНКРЕТНО КРИТИКОВАТЬ.
То есть свое мировоззрение человек полностью контролирует и готов его самостоятельно корректировать.
Вы же, господа, просто ВЕРИТЕ ВОЖДЮ. И не важно какую ху№ню он вам вешает на уши.
Я готов признать, что вешать на уши своим гражданам ху№ню, - вполне грамотный управленческий метод.
Но вот сам я не готов стать объектом этого управления...

[Котбазилио]

Расскажи еще нам, что ополченцы выращивают ракеты для Смерчей и Градов в своих огородах...
Или расскажи нам о том, что в шахтах Донбасса добывают танки вместе с боекомплектами...
...

Откуда у ополченцев оружие.

Один из главных вопросов современности - откуда ополчение Донбасса (сейчас уже правильнее называть их армией) получает оружие.

С точки зрения украинских обывателей всё просто - оружие поставляет Россия. Потому что больше некому.

А правда ли больше некому?

Начнём со стрелкового оружия:

1. В апреле ключевым событием в Донбассе стал захват активистами движения за независимость двух зданий - здания администрации в Донецке и здания СБУ в Луганске. В Донецкой администрации оружия не было, а вот в Луганске - в здании СБУ, в оружейных комнатах хранилась масса стрелкового оружия вплоть до пулемётов. По словам участников событий - оружия было "на батальон".

2. В апреле на сторону борцов за независимость перешли местные отряды "Беркут". С оружием или нет, сейчас уже трудно сказать, но проходили новости, что в Донецке и Луганске были взяты под контроль отделы милиции и милицейское руководство, не желавшее переходить на сторону повстанцев, писало рапорты и передавало ключи... офицерам "Беркута". Сколько в отделах милиции Донецка и Луганска было стволов? Общая численность милиции в этих городах - несколько тысяч сотрудников. Теоретически на каждого сотрудника милиции в комнатах хранения должен быть ствол. Если даже учесть, что некоторые отделы милиции отказались передавать повстанцам ключи или покинули Донецк вместе с оружием - в любом случае ополчению должно было достаться не меньше тысячи автоматов.

3. События в Славянске начались с захвата отделов милиции и СБУ. Это ещё от сотни до нескольких сотен стволов.

4. Военные части на территории Донецкой и Луганской области. По мере развития событий многие военные части покинули территорию восставшего региона, вывозя при этом оружие и боеприпасы. Многие, но не все. Некоторые части были блокированы, на КПП приходили родители солдат и большинство военнослужащих покинули части без оружия. Сколько было получено оружия и боеприпасов на складах тех частей, которые ополченцы смогли блокировать и занять без боя - точных сведений я не нашёл. Но каждая более-менее серьёзная войсковая часть - это минимум батальон, в оружейных комнатах и на складах которого должно быть несколько сотен стволов.

Теперь о ПЗРК Игла, которыми ополченцы успешно сбивали вертолёты и даже истребители украинской армии:

10 марта в ряде СМИ появились сообщения о том, что во время беспорядков на Украине из военных арсеналов похищены несколько десятков ПЗРК Игла.

Это было ещё в марте! В первые две недели после майдана в нескольких областях западной Украины имели место случаи захватов и разграбления военных складов. И оттуда исчезли не только ПЗРК Игла, но и другое вооружение. И судьба этого оружия осталась неизвестна. Могло ли оно полностью или частично попасть в Донбасс? Легко!

Похищенное оружие могли элементарно продать. Кто грабил военные склады? Сторонники майдана? Не обязательно. Сторонники майдана 21 февраля и так получили власть, поэтому склады могли грабить как противники майдана, так и те, кто просто решил воспользоваться ситуацией, чтобы заработать на торговле оружием и вооружиться в неспокойной обстановке.

А откуда танки?

Первые 6 единиц тяжёлой техники в Славянск приехали сами. Одно из подразделений 25 Днепропетровской воздушно-десантной бригады перешло на сторону ополчения, этот сюжет показывали все телеканалы в течение нескольких дней.

После этого в мае новой тяжёлой техники у ополчения замечено не было. В начале июня в нескольких городах Донбасса были сняты с постаментов памятники - танк ИС-3 и два или три танка Т-34. По имеющейся информации, два танка удалось завести, а танк ИС-3 даже участвовал в атаке на украинский блок-пост. Стрелять музейный экспонат не мог и применялся просто как бронированное транспортное средство.

Возникает вопрос: если Россия, как считают некоторые, начала поставки тяжёлого вооружения ещё в мае, тогда зачем в июне потребовалось снимать с постаментов и заводить танки времён Второй мировой?

А теперь - самое интересное:

К концу июня арсенал тяжёлой техники ополченцев начал быстро расти. Тут казалось бы, уже наверняка в игру вступила Россия. Потому что танки и артиллерия начали возникать целыми пачками и в разных местах.

Но и здесь обнаруживается свой, украинский источник:

В г.Артемовске расположен склад длительного хранения, на котором находилось несколько сотен (!) единиц тяжёлой техники разных видов. Значительная часть была неисправна, либо разукомплектована. Но даже небольшая доля этого арсенала - довольно крупный трофей.

По имеющейся информации, на территории Артёмовских складов ополченцы захватили 14 танков, 12 БМП, 7 САУ, 9 РСЗО Град, 10 минометов 82-мм. Итого - 42 единицы тяжёлой техники, не считая миномётов.

Вот вам и Грады, которые били по лагерю украинских войск в Зеленополье, вот вам и танки, которые появились сразу в нескольких местах, вот вам и артиллерия.

И что важно - потеря техники с Артёмовских складов 20.06 подтверждена Министерством обороны Украины.


МАРК. Нужно не только Фантазировать, но и знать реалии.

[КРАМ]

По имеющейся информации, на территории Артёмовских складов ополченцы захватили 14 танков, 12 БМП, 7 САУ, 9 РСЗО Град, 10 минометов 82-мм. Итого - 42 единицы тяжёлой техники, не считая миномётов.

Вот вам и Грады, которые били по лагерю украинских войск в Зеленополье, вот вам и танки, которые появились сразу в нескольких местах, вот вам и артиллерия.

И что важно - потеря техники с Артёмовских складов 20.06 подтверждена Министерством обороны Украины.


МАРК. Нужно не только Фантазировать, но и знать реалии.

Дадада...
14 танков, 9 РСЗО, 12 БМП...
Ты, Валера, хоть себе не ври...
Открой карту и посмотри ДЛИНУ ФРОНТА. Это сколько надо РСЗО, танков и БМП, чтобы прикрыть такой фронт?
Эти 14 танков сгорели через неделю после того, как их приватизировали...
РСЗО уничтожают каждый день по нескольку штук, потому что между ними фактически ведут дуэли. Не успел сбежать, тебя и накрыло.
А РАКЕТЫ для РСЗО? Это 4...8 метровые дубины весом в несколько сот килограмм. Откуда у ополчения столько боеприпасов? С каких складов, что ты несешь?
Когда коклы попытались наступать от Мариуполя на Новоазовск, их отбросили огнем из реактивной и пушечной артиллерии.
А в это же самое время в районе Дебальцево плотность техники можно сравнить с Курским сражением...
Только официально подтвержденная численность армии Новороссии составляет порядка 50 000 человек.
Они чем воюют? Трофейными автоматами?
Умерь свой дебилизм и включи моск...

[Котбазилио]

У них работает завод по восстановлению отбитой военной техники.

Ещё раз скажу, что американские спутники непрерывно следят за просторами границ РФ, что бы сфотографировать передвижением военной техники, если они умудряются говорить, что мы её перевозим на КАМАЗах, то уж поверь, появилась бы хоть одна фотография с такими объектами от границы РФ, то тут же бы это показывалось на весь мир.

Ну ты никогда не смог бы стать учёным, раз у тебя такое примитивное понимание риалий. Ньютоны, Ломоносовы, Эйнштейны имели ум, который мог анализировать то, что они пока этого не видели и не знали.

А у тебя столько информации, а ты в трёх соснах блудишь.

[КРАМ]

У них работает завод по восстановлению отбитой военной техники.

Ракеты для РСЗО после использования тоже ремонтируют?
Не надо быть святее папы римского.
Тут не госдеп и не ПАСЕ... Себе врать не нужно.
Масштабы боевых действий на Украине таковы, что не только оружие с российских складов поставляется, но и ЛОГИСТИКА этих поставок тщательно отлажена. Куда, когда и сколько. Времена махновщины Стрелкова давно закончились. Илловайский котел создавался не "партизанами"...
никакие спутники не могут ничего снять в пасмурную погоду, никаких спутников не хватит постоянно наблюдать за этой границей.
График прохода пендосских спутников отлично известен. Погода прогнозируется на пару дней вперед с очень высокой точностью.
Даже наши комендоры давно прозвали между собой процесс поставок "военторгом"...

[HariusHek]

Марк, в первой половине 70-х приехавший из Хмельницкого в гости к бабушке паренёк привёз патроны, хлорацетофенон, выпотрошенный из шашек...
В Коканде просто разграбили склад вооружения, и сотни АКМ оказались в руках "мирного населения"...
Порой мы и не подозреваем, какие залежи оружия могут находиться буквально в десятке километров от нашего жилья.

[КРАМ]

Порой мы и не подозреваем, какие залежи оружия могут находиться буквально в десятке километров от нашего жилья.

Еще раз.
Откуда столько РАКЕТ?
Ракеты калибра 300 мм заряжают специальными ТЗМами...
Там что, все шахтные выработки забиты оружием и боеприпасами?
Почему коклы позволили себе оставить эти склады до Илловайска? Ведь подорвать скопление боеприпасов нет никаких сложностей, а до Илловайска территория подконтрольная повстанцам сжалась до убогого клочка...
И тут вдруг резко стали наступать, окружили целую армию и дошли до Азовского моря...
Это типа очередную "шахту" вскрыли?
Господа, не смешите мои тапочки...
Воюем, так воюем.
Я же не против...

[Котбазилио]

Но я же тебе писал, что вся территория Ново-России просматривается корректировщиками и они бы уже сняли полковые соединения РФ. Но никаких фактов пока так и не обнаружили, вот если америкосы поставят высокоточное оружие, то тогда Россия тоже это сделает и это америкосы знают и знают, что укропы сразу же большую часть продадут. И так через Украину много оружия уходит на ближний восток.

[wws63]

......Но никаких фактов пока так и не обнаружили.....

Ну и слава Богу, значит поставка вооружений и переброска добровольцев налажена профессионально.

[Котбазилио]

Шило в мешке не утаишь. Хотя что то по мелочи и привозят, но если бы действительно Россия поставляла современное оружие, как утверждают укропы, то в течении суток все Ураганы и Грады были бы уничтожены, такое оружие и хочет поставлять США. Но знают, что и Россия сразу же Ребятам из ополчения даст такое же оружие, которое после выстрела или обнаружения цели его уничтожит через две минуты.

У меня сын в университете проходил военную подготовку и войска были, артиллерия. Он ещё в 90е рассказывал, про такое оружие, говорил, что раньше артиллеристы были Богом войны, а теперь смертники, так как после залпа, должны успеть унести ноги.

Мой тесть прошел всю войну пулеметчиком, так вот его вторые номера убивали почти раз в месяц и только один (второй номер) Полищук, прожил 6 месяцев. Даже тогда минометчики стреляли как снайпера, и если первая мина взрывалась рядом, то через несколько секунд, место пулеметчика уже имело воронку.

А теперь тоже и с такими установками , как УРАГАН и ГРАД, ноги унести просто мало шансов, тем более ракета имеет какие то особые способы наведения, видимо догонит если будешь в пределах её видимости.

[HariusHek]

Откуда столько РАКЕТ?
Ракеты калибра 300 мм заряжают специальными ТЗМами...Там что, все шахтные выработки забиты оружием и боеприпасами?

Целый год настолько скрытно поставлять вооружение, что даже Псака ничего толком сказать не может?
Памятник Феликсу обратно!

[КРАМ]

Но я же тебе писал, что вся территория Ново-России просматривается корректировщиками и они бы уже сняли полковые соединения РФ.

Какими еще корректировщиками? Ты бредишь, Валера...
Я ничего не говорил про войска РФ. Я говорил ПРО ОРУЖИЕ и БОЕПРИПАСЫ.
И разглядеть со спутника ЧЬИ это соединения невозможно. Это даже при непосредственном боевом контакте трудно сделать.
Никто там в парадно-выходной форме ВС РФ не воюет...
Для доказательства поставок оружия нужно засечь момент прохода границы.
Сделать серию снимков высокого разрешения.
Это как то раз делали, но наши как то отбрехались...
Полагаю, что пендосов не слишком волнуют эти факты...

[КРАМ]

Целый год настолько скрытно поставлять вооружение, что даже Псака ничего толком сказать не может?
Памятник Феликсу обратно!

Еще раз, пендосам скорее всего ВЫГОДНО обострение.
Поэтому они вообще никого не обличают. Типо наблюдатели...
И по самолету, и по поставкам оружия они явно не желают вскрывать свои данные.
Я уже не говорю, что вскрытие данных вскрывает и наблюдателя. Что делать КРАЙНЕ НЕРАЦИОНАЛЬНО...

[HariusHek]

Еще раз, пендосам скорее всего ВЫГОДНО обострение.
Поэтому они вообще никого не обличают. Типо наблюдатели...
И по самолету, и по поставкам оружия они явно не желают вскрывать свои данные.
Я уже не говорю, что вскрытие данных вскрывает и наблюдателя. Что делать КРАЙНЕ НЕРАЦИОНАЛЬНО...

Но пиндосам выгодно и Россию обличать.
Они могли бы это сделать через третьих-четвёртых-пятых, если бы располагали ....