О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[HariusHek]

Никак. При нормальном проектировании транзисторных каскадов, оно ведется основываясь на токе коллектора (эмиттера). h21э говорит лишь о том, сколько тока уйдет в базу во время работы транзистора в сложившихся условиях. За компенсацией пульсаций следит петля ООС, а источники тока в эмиттерных и коллекторных цепях не пускают пульсации внутрь схемы.

"никак" - это и есть "решение проблем"? Один - пять резисторов, один - три конденсатора, и что, ВСЕ проблемы решены? И пульсаций напряжения питания как будто нет, и помех как будто не существует?
И все всегда это учитывали? И все программы-симуляторы тоже всё это учитывают?

А пульсации по цепям питания и не нужно "пускать внутрь схемы".
Чтоб водолаз почувствовал давление воды вовсе не обязательно, чтоб вода проникла внутрь скафандра.

[El-Eng]

"никак" - это и есть "решение проблем"?

"Никак", это значит, что учет этого свойства происходит автоматически, если вы ориентируетесь на ток коллектора. Понятно, что h21э нужно учитывать, рассчитывая нагрузку предыдущего каскада, но для этого нужно брать худший случай и заодно учитывать разброс этого параметра у разных экземпляров.

Один - пять резисторов, один - три конденсатора, и что, ВСЕ проблемы решены?

Не это главное, главное - правильный выбор типа каскада и его расчет.

И все всегда это учитывали?

Не всегда, особенно на заре транзисторной эры. Именно тогда в основном ориентировались на h21э.

И все программы-симуляторы тоже всё это учитывают?

В основном - да. Правда, хорошие симуляторы. Посмотрите, какие параметры требуются для создания модели. h21э вы там не найдете. Он получается автоматом, исходя из технологических параметров и параметров модели Эберса-Молла.

Чтоб водолаз почувствовал давление воды вовсе не обязательно, чтоб вода проникла внутрь скафандра.

В подводной лодке давление равно атмосферному.

[HariusHek]

Чтоб водолаз почувствовал давление воды вовсе не обязательно, чтоб вода проникла внутрь скафандра.

В подводной лодке давление равно атмосферному.

Однако "голый" УМЗЧ без соответствующей оболочки в виде корпуса подводной лодки (блока питания и прочего. о чём тоже стОит поразмыслить и поговорить) подобен водолазу, у которого на голове медный пудовый шлем, на ступнях - свинцовые галоши, а сверху ему кричат, что он "должен и обязан"... и это вовсе не выглядит, как подводная лодка.

[As]

Вопрос ведь не в том, нужно ли УМЗЧ качественное питание, а в том, какая степень качества может быть достаточна!
Если улучшение качества питания в десять раз снизит искажения в 0,001 раза - особого смысла извращаться нет, ошибка в разводке может повлиять сильнее!

[HariusHek]

Вопрос ведь не в том, нужно ли УМЗЧ качественное питание, а в том, какая степень качества может быть достаточна!
Если улучшение качества питания в десять раз снизит искажения в 0,001 раза - особого смысла извращаться нет, ошибка в разводке может повлиять сильнее!

При всём моём уважении, уважении :так в 10 раз или..?
А то можно прийти к обсуждению. если не "Сиринады". то ушей as265 в посылочном ящике.

[nikola1971]

Как пример, использования стабилизаторов в схемах УМ, - усилители фирмы NAIM.

[As]

...так в 10 раз или..?

Размах "полезного" сигнала на выходном каскаде вольт 60 (прикиньте размер нелинейности, вызванной этим напряжением...), размах пульсаций - не больше пары вольт, с учётом нелинейного характера изменения параметров от напряжения, разница в десятки раз по влиянию! Т.е. в худшем случае искажения усилителя лишь на одну десятую зависимы от питания, и на девять десятых - от способности ОООС исправить собственные искажения усилителя... Нужно ли принимать меры по ликвидации такого незначительного воздействия - решать вам... Как компромисс, можно рассмотреть раздельное питание предварительных и оконечных каскадов УМЗЧ, тогда предварительные можно и стабилизированным питать, их ток потребления невелик и мало меняется по величине...

[HariusHek]

Нужно ли принимать меры по ликвидации такого незначительного воздействия - решать вам... Как компромисс, можно рассмотреть раздельное питание предварительных и оконечных каскадов УМЗЧ, тогда предварительные можно и стабилизированным питать, их ток потребления невелик и мало меняется по величине...

Так сигнал помехи может быть по амплитуде и того меньше, а последствия?

Кстати, многие ли шунтируют диоды моста для подавления последствий работы диодов в нелинейном режиме?
Многие ли сетевые фильтры применяют?
Многие ли ставят диоды Шоттки? ("А это ещё хто"? )

[r9o-11]

Отвечая на эти и подобные вопросы в голову приходит мысль - а как оценить звучание своей системы? Допустим, если нет возможности сравнить с другой? По тестовым дискам? По техническим характеристикам? Или просто по "нравится - не нравится"?

[HariusHek]

Отвечая на эти и подобные вопросы в голову приходит мысль - а как оценить звучание своей системы? Допустим, если нет возможности сравнить с другой? По тестовым дискам? По техническим характеристикам? Или просто по "нравится - не нравится"?

Только и остаётся, что собирать и сравнивать, собирать и сравнивать.

У меня была возможность в молодости, муж соседки обладал на то время редкой специальностью - был спецом по ремонту ЭВМ. А "на жизь" зарабатывал ремонтируя разную бытовую технику. Его каморка всегда была завалена чем-то ужасно интересным. Но секретами не делился, всё время предлагал с ним выпить. , а я в то время был убеждённым трезвенником.

[Ратмир]

Муж соседки?! улыбнуло.
почему не просто сосед?

[sniff]

Да,дело тут не чисто!

[As]

...а как оценить звучание своей системы?..."нравится - не нравится"?

Только и остаётся, что собирать и сравнивать, собирать и сравнивать.

То и делаем, собираем и сравниваем...
Я здесь уже писал - для сравнения собрал себе "базовый" усилитель со средними вполне параметрами на TDA1514. С ним и сравниваю прочие. Пока все сравнения в его пользу...
Помех по питанию не слышно вообще. Помех от "сотика" почти нет (чуть слышные, когда телефон прижат вплотную ко входным цепям...). На слух заметных искажений тоже нет, по крайней мере, меньше, чем у всеми любимого "Бриг-001" . Мощность всего 30 ватт - это, конечно, минус... Но, когда-нибудь, я его поменяю на собираемый помаленьку усилитель на базе схемы Клецова...

[r9o-11]

Не... Как-то Вы не теми словами про музыку рассказываете... Помехи, искажения... Это Вы, наверное, оцениваете технические характеристики?
А про музыку - это когда, например, во время её звучания случайно попадаешь в зону работы акустики и возникает ощущение, что что-то вокруг изменилось так сильно, что теряется ощущение того, что ты находишься в помещении. Сразу забываешь про то куда шёл, про то, что надо было что-то сделать. Сидишь и слушаешь... Или когда сел послушать какую-нибудь новую запись, и там, вроде, ничего необычного, но вдруг скрутит так, что потом сидишь и думаешь - "Ну как так-то?! Ну, ведь, просто поёт, это просто концерт, чего это я вдруг вместе с ней переживаю?..."

[As]

У меня АС далеко не из самых совершенных... Так что полного "эффекта погружения" не возникает. Но, и эта позволяет слышать многое! Люди, имеющие возможность сравнивать называют такой тип звучания "мониторным". Действительно, дефекты звука "мониторы" делают уверенно слышимыми! Так и перебрал уже несколько усилителей, в поисках приемлемого звучания... Пока наилучший вариант - нынешний, на 1514... "Будем искать"...

[r9o-11]

Ну, полного "эффекта погружения" и у меня не возникает. Тут, похоже, комнату надо будет делать. В смысле "обрабатывать" для правильного звукоотражения.
Говорят, что для получения полноценного кайфа от музыки достаточно звуковой полосы от 50 Гц до 12...15 кГц. И, соответственно, акустики на шириках мощностью 2-3 Вт.

[As]

Ну, не знаю... У меня нынешняя АС от 40 герц "может", так звук приятнее на басах, чем у знаменитых S-90, хотя, конечно, динамик диаметром 16 сантиметров никак не переорёт 75ГДН... Просто я слушаю на довольно малой громкости, и всё в порядке. С "ГДШ" сравнивал - многие достаточно приятно звучат, но верности звучания от широкополосника не получить...

[r9o-11]

40 Гц - это не плохо...
А почему "...верности звучания от широкополосника не получить..."? Это какие-то физические процессы на поверхности диффузора подразумеваются?

[HariusHek]

Муж соседки?! улыбнуло.
почему не просто сосед?

Потому что соседка ещё коляску со мной качала и иногда нянчилась со мной, когда я в совершенно сопливом возрасте находился, а она уже в школе, в средних классах училась. Такое не забывается.
На пенсию ушла с должности начальницы крупной АТС...

[Ратмир]

Мм, понятно! разница в возрасте.
так во сколько лет он тебе налить предлагал ?