Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

s987654321

DC-AC писал(а):От ШИМ транс не насытится если её напряжение ему соответствующее

ну, вам, как автору, конечно виднее.

Но есть вот, в дополнение к исследованию харьковчан, ещё и вот такое исследование
http://www.power-e.ru/2009_2_22.php
"Актуальность проблемы одностороннего подмагничивания увеличивается с повышением рабочей частоты преобразования, так как составляющая подмаг-ничивающего тока, обусловленная различиями параметров переключения транзисторов, растет пропорционально частоте. Подмагничивание сердечника трансформатора наиболее характерно для мостовых преобразователей".

на холостом ходу этот эффект может быть мало заметен.
а вот когда появляется ЭДС самоиндукции, в моменты закрытия ключей под нагрузкой, вот тогда эта бяда и может вылазить. Причем, чем больше нагрузка, тем сильнее проявляется паразитное подмагничивание.

Я сам когда то с этим сталкивался в импульсном (90кГц) блоке питания небольшого ТВ-передатчика для видеонаблюдения - откуда то лезла жуткая помеха. Когда заменил сердечник на другую марку феррита и немного больший по габаритам - помеха исчезла.
Подсказку нашел здесь: http://tubeamplifier.narod.ru/mess122.htm
"Автор «вырвал почти все волосы на своей голове», разыскивая источник видеопомех на мониторе для вывода графических данных, прежде чем обнаружил, что причиной оказалось насыщение торроидального сердечника силового трансформатора"

я не в порядке критики. просто я заинтересован в данной тематике, поэтому пытаюсь как то помочь.

Реклама

БАЛУ

от себя добавлю что проблема подмагничивания больше характерна для схем тяни толкай пуш-пул со средней точкой. включение в паралель двух и более ключей и при симметричной намотке данную проблему делает менее проблемной чтоли. в мостовых схемах данная проблема не столь принципиальна поскольку обмотка одна и намагничивание происходит в обе стороны.

Реклама

ibolm11

Я б себе тоже уже все волосы вырвал, если б не подстригся. Не пойму почему когда своим инвертором ведро воды 3квт тэном кипячу, то все нормально, а когда без нагрузки - пробивает всё на..насквозь, ладно в первый раз нашел что проводок управления отвалился и получился косой мост, который перекосоежился...А в этот раз после починки, переразводки, если размышлять теоретически, то током и напряжением пробить исток-сток не могло, ибо силовая часть была запитана не от 48, а от 24, да и для ограничения через вентилятор 12в/0,45а. Чисто чтобы для начало проверить правильно ли управление припаял...всё правильно было, всё ровно, пока один транзистор не закоротил...Единственное что мне кажется могло его сжечь-это только пробой затвора, а вот почему хз, там от -5 до+13в, ну даже если предположить что моя схемка радваивателя из 18в на двухполярку накрылась и на затвор 18в пошло тоже маловероятно...Вот и думаю не то увеличить резюк в затворе, не то уменьшить, сейчас стоит 4,7ом на 10нф затвора irfp4110, толь ещё стабилитронов на затвор навесить, так и не понял что это было, мож брак какой

lalafau

ibolm11 писал(а):А в этот раз после починки, переразводки, если размышлять теоретически

Сказавши а..., покажите плату, покумекаем вместе.
И моточные данные трансов тут кто-то спрашивал.

ibolm11 писал(а):так и не понял что это было, мож брак какой

Или контроля сквозных токов нет, а защиты по току в нагрузке моста - мало.

Реклама

ibolm11

Моточные данные трансформаторов-это колечки эпкос №87 размерами вроде R 58.3/40.8/20.2 частота 37кГц первичка 10витков лентой из 8-ми 1мм проводов, вторичка 47витков диаметра 1,6мм. Дроссель выхода Т200-26b (желто-белое колечко размером 50*30*25) там витков под 90 2мм алюминиевого провода. Фото мож потом сделаю, там всеравно ничего не понятно будет...Собственно со старыми транзисторами irfp4368 им раньше 3кило выжимал и при 48в и 36в питании (т.е. можно предположить что и 4кило при 48в вытянет) только он грелся прилично, потом сменил на irfp4110 - эти тоже самое выжимают, но еле теплые...ну да контроля сквозняка нет, но откуд ему взяться, а мертвое время в 1,5мкс поставил. А защита от сквозняка или отваливания одного управления с влетом в насыщение должна быть очень-очень щустрой, иначе транзисторам очень худо придется, тут уже индуктивность транса скорость нарастания тока почти не ограничивает, так что 100% гарантии срабатывания защиты не будет, но надеюсь таких крайностей не будет. КЗ он переносит хорошо, в прошлый раз перед сменой на новые транзисторы решил его "убить" прям при 260вольтов выход коротнул (столько выставил чтоб с тэна 3 кило выжать) ну кондер разрядом проводок приварил, еле оторвал, два коротнул...а на третий он привариться не успел, такую дугенцию словил, покруче чем в сварочном агрегате, а её разорвать пытался, а она сантиметров на 5 растянулась, ну так мне показалось, топом всю ночь мне ещё много чего казалось, короче зайчика реального словил, а этой шайтан-машине хоть бы что, греется да и только

Реклама

DC-AC

БАЛУ писал(а):прошивка контроллера ваша?

Да, моя. Я её ещё доработал чуть, чтоб убрать лишние хлопания ключей и тем самым раскрывать верхушку ШИМ чуть в прямоугольник(по типу векторной)

s987654321 писал(а):пытаюсь как то помочь.

Спасибо. Будем разбираться по мере возможности. ШИМ у меня низкочастотная, там скорее всего нет такого подмагничивания.

Реклама

N114

'по упрощённым формулам), посчитайте лучше свои проекты в безплатной программе FEMM. '

Мож таки умелые в пользовании фемма потомки сами покажут каг фемм рушит дедовские формулы по L и M торотрансфа в разы ? Тогда и книжги дедовски надо будет редактить и текущ википедию и др.

Три преобраза.

При умелом управлении ключом - синусят с достаточно стабильной амплитудой от хх. Величина С для индуктивности 220в катушги 3.4гн и православных 50гц порядка 3 мкф.
Пока имхаетцо при хх и малом гружении порядка десятка ватт будут хорошо синусить, а при киловате усе свалитцо в прямоугольниг с паузами - но для редких стартов холодильнига и насоса эт и мало важно, но для двуполярности при большом гружении надо или двуполяр питание при двух ключах или таки н-мост минимум. При хх и малом гружении и с одним кл с однополярности синусить будет.

lalafau

N114 писал(а):Мож таки умелые в пользовании фемма потомки сами покажут каг фемм рушит дедовские формулы по L и M торотрансфа в разы ?

Да оно как раз по уравнениям дедушки Максвелла работает.
Зато станет видно, куда магнитное поле из первички улетело и почему его вторичка неидеально выловит из Галактики.

Если вы намотку коаксиальными трубами не придумаете

N114 писал(а):При умелом управлении ключом - синусят с достаточно стабильной амплитудой от хх.

А как от ваших любимых щелочных аккумов (с широкими диапазонами разряда типа 10-18В) будет стабильное выходное?
Да ещё при управлении от тупых К561ИЕ8.
И защита от постоянки на выходе нужна, как в аудиоусилках, чтобы нагрузку не пожечь.
Рисуйте подробнее, обхаем предметнее

P.S. А самый дешёвый воздушный транс выгодно сделать в кубометрах Вселенной не редким цветметом, а землёй - она же проводник!

N114

Выходное напряжение устанавливаетцо временем и длительностью замыкания ключа. И на хх и под большим гружением. При большом гружении амплитудное будет падать - но увеличением длительности можно скорректить действующее.

У мя ща на батарейках при зимовке без времени заряда - от 23.5 до 28в где-то. При заряде и летом ешо вышее - до 29..32в.

Управление пока имхаетцо решающим устройством - сравнением результата на выходе с эталонным источнегом синуса например.

Зукс

Сделал инвертор по такой схеме: Контроллер выдающий через 2 ШИМа два полупериода синуса - драйвера - Полевики(спаренные по 2 штуки 50N06) - Трансформатор - конденсатор. Прошивка рабочая 100%, сам писал и проверял. Подключал два разных трансформатора. В обеих случаях любая нагрузка свыше ~30 ватт дает хорошую просадку по выходному напряжению(при подключении лампы 60 ватт на выходе 90 вольт). При этом на входном просадка незначительная, 2 вольта (с 13 до 11 спускается) Один из трансформаторов на 200ватт второй на 500. Обое дают просадку на выходе. Синус на выходе 220 имеет хорошую форму даже при значительной нагрузке, меняется только амплитуда. В чем может быть дело? Почему на выходе сильная просадка?

З.Ы. В дальнейшем планирую обратную связь но по-моему дело не в этом
N111, дабы не сравнивать с эталонным синусом можно проверять 50 раз в секунду напругу в пике синуса (в моих испытаниях когда шла просадка напруги, то по осциллограмме она шла по всему синусу линейно)

N114

Наверно таки с трансфами беда ? Их откуда взяли и на какие напряжения обмотки ?

lalafau

Фото в студию!

В таких конструкциях трансы, полевики и все дорожки платы должны иметь сечение ~20 кв.мм, чтоб получше пропускать мощность.
И миллифарады oscon-кондёров на шинах питания желательны.
Но тогда любая перегрузка без быстродействующей защиты - дым из транзисторов.

House.M.D.

1. Покажите схему и фото собранного инвертора. 2. Обратная связь имеет значение.

Зукс

Пока что все собрано навесным монтажом но провода не тоненькие впринципе. Но за совет спасибо. Попробую толще и короче их сделать. Транс один на 200ватт 220-12 две обмотки, второй из UPS-а на 500 ватт. Может емкость на выходе увеличить? Я поставил 0.47 мкф

Зукс

House.M.D., все навесным монтажом такчто на фотке врядли чтонибудь будет понятно. Нарисовал схему:

Untitled-2.jpg: (173.27 КБ) 756 скачиваний

Холостой ход на 500ваттном трансе порядка 1.5А (что странно), в нагрузке за 2А. На 200 ватт холостой ход 0.5А, при нагрузке зашкаливает за 2А. В 200 ваттном просадка на выходе меньше чем в 500 ваттном
Может просто из UPSа не подходит транс?
З.Ы. На схеме указаны не те транзисторы, просто в протеусе их небыло. Драйвера кт814,815, полевики 50n06
На выходе 220 вот такая картина (кривая немного искаженная потому что захватывал с звуковухи, с сети кривая выглядит также)

Untitled-1.jpg: (87.38 КБ) 630 скачиваний

N114

Если трансфы запитать со стороны 220в сетевыми 220в стабильными великой мощщи - то при тех же ватных нагрузках на стороне нн провал напряжения сильно меньше в процентах или не ?

Трансф от ибп с меандром ваще имеет слишком низкий ктр имхо - лучше замерять вольтметром при подключении к синусной сети и осторожно на коротко ато ваще могет и сгореть из-за 310в амплитудново.

Конденсатор на выходе подкидывает амплитуду на хх сильно, а под нагрузкой трансф плохо трансфит. При типа колебконтуре обратна связь и стабилизац обязательна иначе ой.

lalafau

Зукс писал(а):Нарисовал схему:

А где >500мкФ MLCC кондёров на расстоянии <2 см от ключей c +питания на землю??

ibolm11

Зукс, чтобы с транса 12 -220 на выходе получить 220, на первичку нужно шим амплитудой 12*1,4=17вольт (также как у 220 амплитуда 310), т.е. питание должно быть не 12вольт, а минимум 18в.Либо брать транс 6-8/220. А частота ШИМа какая? Полевики не греются? кт814/кт815 низкочастотные могут фронты заваливать, да и коэффициент усиления небольшой, так что резюк на их базе в 1к великоват. Да и вообще, вроде, если Atmega8 от 5в питается, ею ключи нормально не открыть, уровень не тот, полевикам минимум 10в на затвор надо, нужно либо после нормальный драйвер ставить, либо ещё транзисторы лепить чтобы на базу эмиттерного повторителя кт814/815 не 0-5в, а 0-12в шло...

Зукс

ibolm11, мега питается от кренки а ключи 814-815 от 12в такчто на затворах 0-12в. Хорошо, попробую другие ключи. ШИМ 32 кГц. Полевики на холостом вообще холодные, при нагрузке греются. Но тут ведь одновременного открытия двух полевиков по сути быть практически не может при любых драйверах
lalafau, позже будут, это пока испытательная схема
N114, нет. транс на 200ватт расчитан под освещение ламп накаливания на 12 вольт. Правда катухи выходные у него были спаренные в парралель а я переделал последовательно. От УПС-а не проверял

Martin76

Зукс писал(а):мега питается от кренки а ключи 814-815 от 12в такчто на затворах 0-12в.

Вы в этом уверены? На затворе будет 5-0,7 = 4,3 от силы, реально еще меньше, при прямом подключении повторителя к МК , хоть 12 на коллекторе повторителя, хоть 24.