Германий. Тональный баланс уходит вниз, теряется воздух.

[WP_]

Для бас -гитары нужен усилитель с мощностью как минимум 400 Вт.

Ну, если не замахиваться на площадь поражения и не играть на митолюжных дропаных басах...

Только не П210 для баса.

[poman2013777]

не в тему но.http://images.vfl.ru/ii/1425572954/f5192f6d/7981941.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1425572972/9a9c5e72/7981943.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1425572985/f0215553/7981944.jpg
что это такое?что за?эту раньше в шк использовали это точно.

[diman_d]

Ну, если не замахиваться на площадь поражения и не играть на митолюжных дропаных басах...

... то получится жалкое подобие комбика, пародия.
Это нормальная мощность, без замаха.
С замахом на площадь, мощности потребуется побольше чем 400 ватт.

[бабай]

Критика должна быть предметной, и заключаться в том, как улучшить параметры усилителя в рамках простой схемотехники.

А откуда такая уверенность в том, что нужно непременно оставаться в этих рамках ? Если вы для себя ограничились этими надуманными рамками , то при чем тут главная идея построения идеального УНЧ , а именно получить минимальные искажения ( всех измеряемых факторов ) любыми решениями ?

Почему нужно лепить пулю непременно из говна ?

[jean]

Предложите что то конкретное, а пока что все Ваши комментарии, вода, которая не содержит ни капли полезной информации)

[DrAl]

жалкое подобие комбика, пародия

[WP_]

Если уши и голова чем либо забиты, то поможет только чудо. Германиевые транзисторы - это убогая технология, начало развития полупроводниковых приборов. Как следствие куча недостатков. Первый и главный - низкая термостабильность, как следствие сильная тепловая модуляция параметров и естественно тепловые интермодуляционные искажения выраженные многократно сильнее, чем у кремниевых транзисторов. Вторая проблема выползает из первой - узкая ОБР, что ставит крест на германиевом транзисторе как на мощном приборе. И последнее из за одноструктурности крайне убогая линейность и опять же узкая ОБР. Далее проблемы с получением npn транзисторов достаточно высоковольтных и высокочастотных. И как следствие весь букет проблем связанных с плохими частотными свойствами, за которые ругают транзисторные усилители и которое многократно сильнее выражены в усилителях с применением германиевых транзисторов по сравнению с кремниевыми. А насчет измерительных приборов и ушей - где то лет шесть назад уже была эпидемия германиевого транзисторного усилителестроения. И жак цисихели даже на эту тему безграмотную статейку тиснул. В коньюктуру попал. Ко мне пришел один индивидум и принес какой то винтажный усилитель на каких то древних мощных германиевых транзисторах с выжженным каналом. Притащил на замену ГТ806. Но чтобы их поставить нужно было радиатор перепиливать. Я предложил ненавязчиво просто поставить КТ818БМ. Корпус такой же. Начал отказываться, мол некошерно, у германиевых транзисторов какой то особенный утонченный звук. В конце концов я его убедил. Поставил КТ818, подстроил ток покоя, перекомпенсацию термостабилизации устранил, коррекцию поправил и дал заслушать. И все стало ясно. Германиевые транзисторы и из второго живого канала отправились в мусорное ведро, а на их место встали КТ818.

Это на тему о корелляции измерений приборами и слушанья ушами. От канала с германиевыми транзисторами у осциллографа что то синусоиду примерно с 7 кГц в треугольник плющило. С КТ818 без каких либо усилий 50 кГц с полным размахом синусоида без видимых искажений. И соответственно на слух, что не понравилось осциллографу, то не понравилось и уху.

Помниться в далеком детстве (14 лет мне было), после экспериментов с трансфоматорными усилителями (по причине отсутствия NPN транзисторов) добыл таки NPN транзисторы (МП37Б) и сделал бестрансформаторный усилитель. После этого транзисторные усилители с выходным трансформатором - дурной сон. Недавно специально попробовал, но уже на современной элементной базе, еще раз так ли это. Впечатления далекого детства полностью подтвердились. От бестрансформатоного срани меньше, звучит приятнее и осциллографу больше нравится.


Бестрансфоматорный на П213 звучит лучше трансформаторного. Бестрансформаторный на КТ805 звучит лучше чем на П213, все остальное МП40А МП37А и ГТ404 ГТ404.

От германиевых транзисторов одно впечатление - бабушкино радио. Я заметил одну особенность - если мне не нравится как играет, то и осциллографу не нравится. То генерация, то синусоида корявая, то элементарная ступня. А то что формируют П213 и им подобные выше 5 кГц вообще описанию не поддается. В общем так - впечатления от прослушивания всегда кореллируют с результатами измерений. Чем лучше звучит, тем меньше срани заметно осциллографом и спектроанализатором.

Трансформаторы то я сделал по всей науке с секционированием. Правда для П213 и им подобных секционирование - мертвому припарка. Потому как не было никакой разницы что с секционированным трансформатором, что с несекционированным. А вот для КТ818 разницу хорошо слышно. Притом усилитель на КТ818 еще и гораздо лучше звучит по сравнению с П213.

Мне непонятна возня вокруг германия. Транзисторы весьма посредственные, с плохими частоными свойствами, низкой тепловой устойчивостью и сильной температурной модуляцией параметров. И им приписываются какие то волшебные аудиофильские свойства. Видно у кого то их залежи и очень хочется реализовать, и для этого в среде лохов проводится просветительская работа на тему "Ах какие хорошие германиевые транзисторы".

Похоже аудиофилов превозносящих германиевые транзисторы как волшебное средство, нужно как кота, который гадит где попало, тыкать мордой до полного прояснения сознания. Я так подумал и решил нарисовать схемку и топологию для сборки на кремниевых и германиевых транзисторах. Схемка одна и та же, плата одна и та же. Ограничения по схемотехнике связаны с номенклатурой доступных германиевых транзисторов. Различие схем будет только в номиналах некоторых резисторов и корректирующих цепях в связи с различием пороговых напряжений и частотных свойств. Напряжение питания и соответственно мощность так же будет ограничены на уровне +-18 В и примерно 20 Вт, из за энергетических ограничений германиевых транзисторов. Усилитель двухтактный, бестрансформаторный класса АБ, так как реализация усилителя в классе А на германиевых транзисторах возможна только для малых мощностей порядка 1 Вт. Трансформаторный делать не хочу, трансформаторы мотать лениво. Получение большей мощности в классе А затруднительно из за низкой тепловой устойчивости, но возможно. И не особо нужно.


Выложу здесь на форуме, дабы каждый мог повторить и заслушать в разных вариациях. Полностью на сплавных НЧ или с конверсионным ГТ321 во втором каскаде, или вариации сплавные НЧ или диффузионно-сплавные ВЧ на выходе и естественно на кремниевых транзисторах с выходом также в различных вариациях. Полная свобода творчества. И я думаю все станет ясно.



Схема и плата будет в формате PCAD 4.5. С просьбой выложить в других форматах прошу не обращаться. Меня воротит от PCAD2000, ORCAD и подобных современных пакетов. Кому будет нужен PCAD 4.5 и рекомендации по установке пишите, выложу в P2P и дам адрес хаба и свой ник на хабе.

Схема и плата будут выложены только для ЛЮБИТЕЛЬСКОГО повторения в домашних условиях. Прошу не использовать в коммерческих целях.


Схемы будут сориентированы на применение следующих типов транзисторов - германиевых маломощных МП37 МП40 или им подобных, ГТ321 1Т321, германиевых мощных П213 или им подобных и германиевых мощных высокочастотных П605, ГТ905, ГТ906, ГТ806. Кремниевые транзисторы малой и средней мощности КТ503, КТ632, 1Т830, 1Т831 и мощные КТ818АМ. Такая номенклатура маломощных транзисторов обусловлена соответствием цоколевки и близостью габаритов корпусов.

И наверно еще добавлю ГТ402 ГТ404

[Bear2011]

проблемы с получением npn транзисторов достаточно высоковольтных и высокочастотных.

А можно про NPN подробнее? Вроде бы какая разница в каком порядке делать слои? А ведь действительно германиевых транзисторов NPN практически не встречается

[WP_]

Причина проста - обычно в качестве акцепторной примеси применяемой в PNP Ge транзисторах используют индий, который применяется в виде таблетки вплавляемой в кристалл германия. Для донорной примеси необходимой для формирования npn транзисторов используется мышьяк или сурьма, эти элементы в чистом виде невозможно использовать для формирования сплавных переходов. Поэтому мышьяк или сурьма всегда используются в виде сплава со свинцом. Свинец является нейтральной примесью в германии, но ухудшающей результирующие свойства получающегося транзистора. Поэтому npn Ge транзисторы менее распространены и обладают худшими параметрами по сравнению с Ge PNP.

[ибуки]

КТ818 еще и гораздо лучше звучит по сравнению с П213

а современный импорт намного лучше 818
для простых конструкций советую копеечные 2SD1212-S \2SB903 ,достаточно линейная бэтта под 280 и частота 120мгц http://radiocom.dn.ua/image/data/pdf/2SD1212_SANYO.pdf

[WP_]

Ибуки, большинству здесь гораздо интереснее реализовать усилитель с использованием все таки в большей части схемы германиевых транзисторов и по возможности сплавных НЧ ввиду их низкой цены и доступности или бесплатности. Или кремниевых советского производства. Темой германиевых транзисторов я занялся просто по многочисленным пожеланиям трудящихся. У народа имеется со старых времен много древних транзисторов. Выбросить жалко и место занимают. Вот и сделал схемки чтобы было куда их пристроить. Так сказать применение старых элементов в современной схемотехнике. Я только из за этого и решил немного покопаться в музейных экспонатах. Так что ваши рекомендации не к месту, мимо темы.

[As]

...От германиевых транзисторов одно впечатление - бабушкино радио...

Именно! "Винтажный", привычный с детства звук... И "лампы", в большинстве случаев - имеют популярность того же плана, действительно качественных ламповых усилителей очень и очень мало...

[jean]

Вопрос можно сформулировать проще, чисто с точки зрения потребителя,который вообще ничего не знает о схемотехнике.
К примеру приемники
http://rw6ase.narod.ru/000/rprl_p1/iwolga66.html
http://rw6ase.narod.ru/000/rprl_p1/lastochka.html
http://www.universal-radio.com/catalog/ ... at650.html
Звук сочный, живой,комфортный и не утомительный.
При всем несовершенстве с точки зрения современной схемотехники.
Кто нибудь пробовал послушать FLAC c флешки ? Например на
http://www.philips.ru/c-p/42PFL7606H_60 ... 3d-dvb-t-c
да это и не важно, в сущности на любом.Вот такой звук беда!
Так что если возникает желание посмотреть и послушать концерт, приходится скачивать отдельно FLAC, затем писать Audio CD потом вставлять его в CD проигрыватель, и включать на отдельном усилителе с колонками синхронно с телевизором ( в телевизоре при этом естественно звук выключен) Вот такие вот "достижения" современной схемотехники)))
Потребителю нужен результат, результата нет, вот над этой проблемой и нужно работать.
И если WP предложит несколько интересных схем, которые будут давать реальный результат, это будет замечательно)
WP если не затруднит, добавьте пожалуйста рисунок доработанной по Вашему усмотрению схемы на ГТ 703 + ГТ 705 для удобства.

[diman_d]

да это и не важно, в сущности на любом.Вот такой звук беда!
Так что если возникает желание посмотреть и послушать концерт, приходится скачивать отдельно FLAC, затем писать Audio CD потом вставлять его в CD проигрыватель, и включать на отдельном усилителе с колонками синхронно с телевизором ( в телевизоре при этом естественно звук выключен) Вот такие вот "достижения" современной схемотехники)))
Потребителю нужен результат, результата нет, вот над этой проблемой и нужно работать.

Что это за бред .

DrAl, не вырывай отдельные фразы из контекста, это дурной тон. Вот определение комбика на П210.

Ну, если не замахиваться на площадь поражения и не играть на митолюжных дропаных басах, то получится жалкое подобие комбика, пародия.

[DrAl]

Не совсем так...
Это уже

Ну, если не замахиваться на площадь поражения и не играть на митолюжных дропаных басах, то получится жалкое подобие комбика, пародия.

[ssc]

Так что если возникает желание посмотреть и послушать концерт, приходится скачивать отдельно FLAC, затем писать Audio CD потом вставлять его в CD проигрыватель, и включать на отдельном усилителе с колонками синхронно с телевизором ( в телевизоре при этом естественно звук выключен) Вот такие вот "достижения" современной схемотехники)))

От души хохотал...даже вроде как болеть меньше стало...jean, спасибо за интернет-терапию....пиши исчо...вопрос в другом - откуда такие берутся..??...jean - собери себе нормальный усилитель и купи хорошую внешнюю звуковуху...и свой проигрыватель CD совместно с германиевыми усилителями ты в первый же вечер отнесешь на помойку...я давным-давно так и сделал, с тех пор германиевый звук у меня ассоциируется с гнусавым водителем, объявляющим следующую остановку в автобусе из далекого счастливого брежневского детства..

[As]

...К примеру приемники
http://rw6ase.narod.ru/000/rprl_p1/iwolga66.html
http://rw6ase.narod.ru/000/rprl_p1/lastochka.html
http://www.universal-radio.com/catalog/ ... at650.html
Звук сочный, живой,комфортный и не утомительный.
При всем несовершенстве с точки зрения современной схемотехники...

Буквально на днях ремонтировал "Альпинист-417". Схемотехника усилителя в нём абсолютно аналогичная, но собран он на КРЕМНИЕВЫХ транзисторах (исходно - КТ815, я поставил BD139...). Звучание абсолютно то же, что и у вышеназванных приёмников!

[mzw]

Буквально на днях ремонтировал "Альпинист-417". Схемотехника усилителя в нём абсолютно аналогичная, но собран он на КРЕМНИЕВЫХ транзисторах (исходно - КТ815, я поставил BD139...). Звучание абсолютно то же, что и у вышеназванных приёмников!

А в них качество звучания, в основном, определяется не усилителем а динамиками - а там они аналогичные. Если не перегружать усилитель, то и звучать они будут одинаково. Тем более, что диапазон воспроизводимых частот очень сильно ограничен (200...3550 Гц) http://rw6ase.narod.ru/000/rprl_p1/alpinist417.html
Это же диапазоны ДВ и СВ.

Кстати, посмотрите на параметры приемников с сочным, живым, комфортным и не утомительным звуком, на которые ссылается наш германиевый гуру. У них тот же диапазон воспроизводимых частот.
Вот вам и рецепт хорошего звучания от jean - обрежьте все ниже 200 Гц и выше 3500 Гц - и наслаждайтесь.
А то все германий, трансформаторы ... и прочая ерунда.

_____
Москва таких параметров не примет.
Так что двигайте сразу в ад.

[WP_]

Особенно украшает и обогащает звучание ступенька.

[As]

"Ступеньку" в усилителе "на германии" ещё суметь получить надо!