Ищу схему контроля искры в ДВС

[xkp]

Здравствуйте котоварищи. Как то давно в журналах "радио" мне попадалась схемка контроля искры на ДВС. Суть её была в том, что на бронепровод наматывается небольшая обмотка, далее через логику на светодиодики. Если искра есть то по бронепроводу течет ток, возбуждает катушку ну и так далее. Если искры нет то и тока нет, катушка не возбуждается.
Понадобилась она мне для поиска неисправности котомобиля своего. Двигатель на нем то как часы работает, то не хочет работать. холодный или горячий работает как часы. а вот на средних температурах увы. Проблема решается заменой свечек, хватает на неделю. Зажигание новое по 3 кругу. Карбюратор уже по 4 кругу прошел капитальную чистку. Хочу поставить вышеупомянутые приборы на каждый цилиндр и в процессе эксплуатации во время сбоя двигателя понаблюдать есть ли искра на всех цилиндрах или не на всех. Посмотреть как часто "ломается" искра и на одном ли и том же месте.

[AL.EX]

Например :

Раз => http://rfanat.ru/s4/avt-rbo.html
Два => http://www.google.ru/url?url=http://vth ... -rQEc_igpQ

[ev3658]

Тут когда стави ГБО себе, обратил внимание на блок переключения ГАЗ-Бензин. С него шел проводок, который по инструкции надо было примотать на катушку зажигания (выход трамблёра) или просто намотать на высоковольтный провод несколько витков.
Ну я взял, намотал витка три-пять. Работает блин, ну думаю, как они сделали. Отдираю блок, разбираю, а там Atmega стоит, на логический вход через резисторный делител сигнал идёт ))))
Давай химичить, другие провода и всё такое, оказалось, что достаточно просто изолированный провод в один виток кинуть, а помеха логику включает без проблем. так уж если чего, 4 провода, изолированных друг от друга и подключенным в МК смогут дать нужные данные без прямого контакта, чисто только фрикция

[-=Vovka=-]

Весь январь этой зимы промучался с жутким троением, пока двигатель не наберет 90С. Чем теплее, тем меньше троит.
Что только не делал: карб чистил, менял все, начиная от свечей и заканчивая мозгами - без результатно!
Тоже гуглил по поводу контроля зажигания, но хотел логгер, чтобы пропуски зажигания ловить, а еще лучше амплитуду искры - чтоб состояние свечей оценивать (может получится?).
Нашел причину: под клапанной крышкой собирался конденсат, который засасывался в карб через трубку вентиляции! И понятное дело, пока вода не испариться - троит!

А то, что свечи часто меняешь, это плохо: каждый раз по чуть-чуть разбиваешь резьбу на головке. На горячем двигателе не менять!
Кстати, свечи почистить, прокалить на газовой плите и можно дальше эксплуатировать.
Может не то калильное значение свечей?
Может проблема в плохом бензине?
Или карб переливает - иголка не залипает?

[otest]

Без приборов ясно. Если не заводится или троит, то нет искры.

[ev3658]

А я как на газ перешёл, так к бензину вообще не хочу возвращаться. Вечно то замёрзнет, то дозируется не так, то октан гуляет. А газ пердит в фильтр и всё путём.
Тебе бы каким нибудь анализатором проверить равномерность искры. Зажигание то какое?
По поводу карбу, смотри свечи, если чёрный, в копоти, значит очень богатая смесь, может ещё и масло попадает в цилиндры.
Кстати, вот не поверите, но пару раз по дороге катаясь, встречал людей, которые не могли завестись из-за грязного фильтра )))). А другой вообще круть, у него сопун столько дыму валил в фильтр, что даже не хватало воздуха для поджига смеси.
Если машина заводится с пол оборота, знай, смесь у тебя очень богатая.
Выручает нормализация давления топлива перед поплавковой камерой, так сказать обратка. Дальше настраивается поплавок, у солекса (где два поплавка по бокам), там 2,3-2,5см. от верха. разумеется перед снятием крышки с паплавком, нужно стравить давление топлива, иначе поплавок откроется и дольёт в камеру, уже считай замер не верный.
Может ещё зажигание быть ранним или поздним, тут и по запаху выхлопа можно оценить.
Блин, у меня за 1 год столько опыта набралось с этой автомеханикой!!!! Сам чинюсь, да и по трассе не могу проехать мимо.

[-=Vovka=-]

А я как на газ перешёл, так к бензину вообще не хочу возвращаться. Вечно то замёрзнет, то дозируется не так, то октан гуляет. А газ пердит в фильтр и всё путём.

А я не успел, а сейчас цены...

По поводу карбу, смотри свечи, если чёрный, в копоти, значит очень богатая смесь, может ещё и масло попадает в цилиндры.

Не факт! Достаточно заправиться левым бензином!

сопун столько дыму валил в фильтр, что даже не хватало воздуха для поджига смеси.

практически все его от фильтра отсоединяют, а дырку в фильтре заглушают. Хоть это и неправильно, но меньше потом мороки...

Если машина заводится с пол оборота, знай, смесь у тебя очень богатая.

Не факт!

Выручает нормализация давления топлива перед поплавковой камерой, так сказать обратка. Дальше настраивается поплавок, у солекса
...

У солекса стоит обратка. А если ее нет, то бензонасос автоматически прекращает качать, если игольчатый клапан закрыт

Может ещё зажигание быть ранним или поздним, тут и по запаху выхлопа можно оценить.

Ну да, сейчас с таким качеством бензина много оценишь!

[xkp]

Собрал я по этой схеме:

Два => http://www.google.ru/url?url=http://vth ... -rQEc_igpQ

Но без логической части. только ОУ. результат: на холостых светодиод моргает (ну это так и должно быть.) При повышении оборотов до 1500 светодиод перестает мерцать (очевидно просто неуспевает) а вот при дальнейшем увеличении оборотов ОУ сгорает по входу. По осциллографу с катушки (намотанной на бронепроводе) импульсы идут с амплитудой 0.2 в. И так же иногда проскакивают импульсы с очень большой амплитудой и очень маленьким периудом, поймать и замерить не удается. Очевидно от этих бросков и сгорает ОУ.
Катушка намотана одножильным изолированным ПВХ проводом.

По поводу меги я думал тоже. но мне кажется её сразу прошибет по входу. так то я планировал поставить ОУ, а после него уже мегу. Только вот теперь надо избавиться от бросков высоковольтных. Вот думаю стабилитрон справится с такой задачей?

[ev3658]

Перейти на газ не проблема. Мне потребовалось 3500р., на Авито нашел болон, правда не с первой попытки, искал в хорошем состоянии. ГБО в комплекте было, всё взял за 2500р. Пришлось покупать магистраль, которую собрал из двух медных трубок. Клапан газа поставил рядом с баллоном, так как в редукторе свой клапан есть. покупал клапан бензина. Подключить ГБО проблем не составило, воткнул в фильтр трубу, прям в крышку с верху, настроил холостой ход и силу отпирания заслонки газа.
Принцип там как у валенка, нажимаешь на газ, сила всасывания возрастает, в внутри фильтра образуется разряжение, которое втягивает мембрану в ГБО, а та мембрана открывает газ.
Главное с газом не переборщить, но это легко проверить. Если газа будет много, в выхлопной будет им пахнуть, если зажигание позднее, то патрубок будет очень сильно горячим, как и голова блока.
При газе очень важно зажигание, раннее лучше, чем позднее. Если компрессия фиговая, то газ не успеет сгореть и будет догарать в клапанах. Собственно пока 1 год, 35 000км. и никаких проблем.
Ах да, для испарения газа предусмотрен подогрев тосолом газового редуктора.
Я дурак в начале все швы герметиком обмазывал, штуцера и т.п., этот герметик как сопли в ГБО забился, долго чистил.
Самое сложно в устанвоке ГБО, это крепление болона, вывод клапана для заправки и поиск места для редуктора С нового года в машину ни капли бензина, газ ща 12.90р.. а бензин замёрз в морозы
У тебя какое зажигание, кулачковое, электронное, инжектор и т.п.? Троит ровно?
P:S: Если резьбу свечи свернёшь. отдери у свечи кольцо, намотай фум ленты чуток и вкручивай, имей в виду, у меня в дороге свеча вылетела, еле вылечился

[-=Vovka=-]

Собрал я по этой схеме:
...
Вот думаю стабилитрон справится с такой задачей?

Вот и ставь стабилитрон! Параллельно С1

[xkp]

карбюратор. электронное зажигание. двигатель 1500. машина ваз 21099, двигатель 21083. троит ровно на средних температурах двигателя. где то 60-70 градусов.

Параллельно С1 ??? там в схеме нижний вывод С1 не "земля" а вход от катушки, там нет точки соеденения. Думаю надо примерно так:

в моей схеме инверсный и прямой входы ОУ поменяны местами.

PS. Со стабилитронами заработало! стабилитроны на 3.3 В, включенные встречно друг другу.

[ev3658]

карбюратор. электронное зажигание. двигатель 1500. машина ваз 21099, двигатель 21083. троит ровно на средних температурах двигателя. где то 60-70 градусов....

Хм... а клапана как поживают? Может цепь подтянуть?
Если датчик индукционный, то мне помогла вырезка ОУ, собрал сразу на два датчика, используя одну LM393. Это позволяет от 3-300в. выдавать обычный логический сигнал. Работает отлично.

Ссылка источника картинки - http://forum.cxem.net/index.php?showtop ... try1563263
Вот, немного информации по углам зажигания - http://moto-planeta.ru/2009/01/11/jelek ... ttiny.html

Спойлер

Могу поискать, кажись печатка осталась.

[АНДРЕЙ1973]

откуда там цепь

[myr]

чтобы тосно сказать по поводу качества искры нужен не просто датчик помехи с логическим выходом,
а изметитель заряда свечи
тогда легко можно определить качество искры по импульсу
делается он из разрезанного ферритового кольца размером с большой грецкий орех,
на половинках наматываешь тонким проводом обмотку поверх фольги-экрана
и подключаешь к быстродействующей схеме измерителя заряда искры
на выходе сигнал лучше смотреть осцилографом сразу увидишь провалы по заряду
(если они есть)
а обычным логическим измерителем такого не увидишь и будет казаться что всё в норме

[-=Vovka=-]

а где глянуть на готовое изделие? Схему?