Управляем lm7001

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Аватара пользователя
vistador
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 17:52:55

Сообщение vistador »

Настя писал(а):[

Приводимую вами схему можно назвать классикой, но в связке
с TA8164P не работает. Проверено. .

Минуточку...
Значит в связке с СХА1538 работает, а с та8164 не работает?
А между тем( я посмотрел на ту Вашу схему ) 7001 получает сигнал гетеродина просто через конденсатор и странно подключенный транзистор( так же встречал такое в реальных магнитолах)...
Если можно , Настя, поясните - в чем заключается " неработа"
Валяется у меня где то плата от МЦ где 7001 используется.... щас полезу доставать и смотреть как она там в реале сопряжена с варикапами...но подозреваю, что увижу такую же классику.
Реклама
Аватара пользователя
Настя
Мявтор!
Сообщения: 878
Зарегистрирован: Чт авг 07, 2008 09:12:38
Откуда: не скажу
Контактная информация:

Сообщение Настя »

Если под этим понимается часть программного кода -
то существенность и актуально сказанного нулевая.
Простите, но так нельзя выражаться.
натуральная блондинка
Реклама
Аватара пользователя
neonix
Электрический кот
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2009 17:46:34
Контактная информация:

Сообщение neonix »

Настя писал(а):Если под этим понимается часть программного кода -
то существенность и актуально сказанного нулевая.
Простите, но так нельзя выражаться.

Хорошо в следующий раз "выражатся" не буду.
Аватара пользователя
vistador
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 17:52:55

Сообщение vistador »

Настя писал(а):
Отвечаю на ваш вопрос "медленно" (если интересна практика).
При работе с LM7001 выяснилось, что непрерывная отправка
битовых последовательность из 3х-байтного слова приводит
к неприятному эффекту "генерации" ощутимой на слух.
В связи с этим, алгоритм управления имеется единственно
верный, а именно управлять LM7001 строго по факту внешних
воздействий. Т.е. - если состоялось нажатие какой либо кнопки,
то изменить параметр и отправить его в сторону синтезатора.
И снова ожидать нажатия кнопки.

Это Вы мне уже говорили... я не забыл.
В промышленных приемниках так собственно и делается.. только там на время любых переключений глушится аудиотракт.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Настя
Мявтор!
Сообщения: 878
Зарегистрирован: Чт авг 07, 2008 09:12:38
Откуда: не скажу
Контактная информация:

Сообщение Настя »

vistador писал(а): Если можно , Настя, поясните - в чем заключается " неработа".


входные и выходные линии отключаем от CXA1538
и подключаем к та8164 (речь схеме между синтезаторм
и приемником) и не работает... по всему диапазону
натуральная блондинка
Реклама
Аватара пользователя
vistador
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 17:52:55

Сообщение vistador »

Настя писал(а):
vistador писал(а): Если можно , Настя, поясните - в чем заключается " неработа".


входные и выходные линии отключаем от CXA1538
и подключаем к та8164 (речь схеме между синтезаторм
и приемником) и не работает... по всему диапазону

Главных связи 2 : сигнал гетеродина, подсчет частоты ( сравнение , и тд , далее с выхода фазного детектора на эту классическую схему преобразования импульсов в напряжение варикапов) - далее - на варикапы. Где у Вас рвется обратная связь? может не хватает амплитуды с выхода 8164 ?( ведь схемотехника у них разная)..тогда попробуйте то что я там накалякал....
Пока мне трудно понять - что не так.
Реклама
Аватара пользователя
Gigavolt
Друг Кота
Сообщения: 4450
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2007 19:39:08
Откуда: Мурманск

Сообщение Gigavolt »

приводимую вами схему можно назвать классикой, но в связке
с TA8164P не работает. Проверено.

Как раз наоборот-у меня работает :)
Буфер сигнала гетеродина конструктивно как расположен у вас?Дорожка от контура до базы транзистора должна быть минимальной длины,и транзистор соответственно надо располагать неподалёку.Если всё наоборот-платка с буфером возле микры синтеза частот,а от неё длинный провод на контур гетеродина-вот и причина,по которой может не работать :))) Будем считать, что повторили пройденный материал :wink:
Аватара пользователя
Настя
Мявтор!
Сообщения: 878
Зарегистрирован: Чт авг 07, 2008 09:12:38
Откуда: не скажу
Контактная информация:

Сообщение Настя »

Gigavolt - не полениесь, нарисуйте фрагмент схемы
от гетеролина к LM7001 и от LM7001 к варикапам
с указанием напряжений най линиях. Плз.
натуральная блондинка
Аватара пользователя
Gigavolt
Друг Кота
Сообщения: 4450
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2007 19:39:08
Откуда: Мурманск

Сообщение Gigavolt »

Дело в том,что приёмник о котором шла речь,давно отдан,соотв.потроха не посмотреть,а по памяти говорить-боюсь ошибится.Можно сделать так-заново соберу-модуль синтезатора, приёмник на ТА8164Р(можно и на другой микре,если надо-в хламе валяются ещё ТА2003Р,ТА8122N,TA8127N) ,в качестве модуля управления будет модуль на PIC16F873A из "Радиохобби" 2007г №4,поскольку уже собранный пылится. Таким образом практически проверим гипотезу :))) .Устроит такой вариант?
Аватара пользователя
Настя
Мявтор!
Сообщения: 878
Зарегистрирован: Чт авг 07, 2008 09:12:38
Откуда: не скажу
Контактная информация:

Сообщение Настя »

Gigavolt, прошу включить ТА2003Р по этой схеме
http://radiokot.ru/start/analog/practice/05/
ну и LM7001. Я работаю с этой схемой.
натуральная блондинка
Аватара пользователя
vistador
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 17:52:55

Сообщение vistador »

Да она принципиально почти ничем не отличается от 8164. Ну разве только не требуется конденсатора в цепи гетеродина--напрямую.
Аватара пользователя
vistador
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 17:52:55

Сообщение vistador »

Настя писал(а):Gigavolt, прошу включить ТА2003Р по этой схеме
http://radiokot.ru/start/analog/practice/05/
ну и LM7001. Я работаю с этой схемой.

Вам надо лишь варикапы включить немного по другому ...чтобы сопрячься с классической схемой ФАПЧ.
Аноды на земле, перестройку подать на катоды через резисторы , а к контурам- катодами через конденсаторы 680-1000 пф.
Аватара пользователя
Настя
Мявтор!
Сообщения: 878
Зарегистрирован: Чт авг 07, 2008 09:12:38
Откуда: не скажу
Контактная информация:

Сообщение Настя »

vistador писал(а):Вам надо лишь варикапы включить немного
по другому... чтобы сопрячься с классической схемой ФАПЧ.
Аноды на земле, перестройку подать на катоды через резисторы,
а к контурам - катодами через конденсаторы 680-1000 пф.


vistador - я сначала не поняла, что вы сказали и поторопилась
с ответом в почтовом сообщении. На что вы мудро промолчали.
Однако, дома был проведен эксперимент по вашим рекомендациям
которые меня по-хорошему удивили.

См. вложенную схему.

Вопросы.
1) Не понимаю как образован контур, но это работает и субъективно
гораздо лучше (чище аудиосигнал) по сравнению с др включениями.
(в подробности этого вопроса можно не вдаваться).

2) Съем сигнала с гетеродина по рекомендациям Gigavolt
к хорошему не привел. При подключении разделительного
конденсатора 20пф с отрезком провода 6-7 см (просто кусочек
провода, другим концом ни к чему не подключен) к точке B совсем
пропадал прием, при подключении к A - смещение диапазона
принимаемых станций к краю настройки (и шумы). С какой точки -
А или В правильно снимать сигнал гетеродина? (не хочется
в схему вносить лишние котнтуры.

3) Как бы то ни было - сегодня сделаю съем сигнала как и ранее
рекомендовалась. На схеме правильно изображено синим?
Горячий вывод правильно обозначен красной точкой?
Конструктивно катушки просто физически близко,
или одну в другую вставить? Или на одной оси?
Направление намотки имеет значение?
(я понимаю что вопросы экспериментальные,
но может быть есть устоявшаяся практика).

vistador - еще раз спасибо. Ваши рекомендации я очень высоко
оценила и как практик вы мне реально помогли. Спа-си-бо!
Вложения
2.GIF
(11.8 КБ) 708 скачиваний
натуральная блондинка
Аватара пользователя
Gigavolt
Друг Кота
Сообщения: 4450
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2007 19:39:08
Откуда: Мурманск

Сообщение Gigavolt »

Съем сигнала с гетеродина по рекомендациям Gigavolt
к хорошему не привел. При подключении разделительного
конденсатора 20пф с отрезком провода 6-7 см (просто кусочек
провода, другим концом ни к чему не подключен) к точке B совсем
пропадал прием, при подключении к A - смещение диапазона
принимаемых станций к краю настройки (и шумы)

Настя,вы вышенаписанное читаете?
Буфер сигнала гетеродина конструктивно как расположен у вас?Дорожка от контура до базы транзистора должна быть минимальной длины,и транзистор соответственно надо располагать неподалёку.Если всё наоборот-платка с буфером возле микры синтеза частот,а от неё длинный провод на контур гетеродина-вот и причина,по которой может не работать

Буфер на транзисторе служит для развязки сигнала гетеродина от остальной схемы,как раз для того,чтобы гетеродин не "уезжал"по частоте.
Кстати,допустим-намотали катушку связи-посильнее свяжите её с контуром гетеродина,и получите тот же эффект нестабильности.Пока буфер не поставите-толку ноль :) В даташите на ТА8164 вообще указан простейший вариант-транзистор и резистор,база к ножке 13,с резистора в эмиттере транзистора снимается сигнал гетеродина.Не думаете же вы,что производитель мс в даташите лажу нарисовал? :)))
Да и по уму если делать приёмник-ТА8164 рассчитана на работу с контурами в пч и частотном детекторе,ТА2003-соответственно с керамикой,на антенный вход поставить фильтр для подавления внеполосных помех,на выход зч-элементы для коррекции предискажений.Будет,конечно,не приёмник для начинающего-но зато хоть работать будет качественно :)))
Аватара пользователя
vistador
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 17:52:55

Сообщение vistador »

Настя писал(а):[См. вложенную схему.

Вопросы
2) . С какой точки -
А или В правильно снимать сигнал гетеродина? (не хочется
в схему вносить лишние котнтуры.

3) Как бы то ни было - сегодня сделаю съем сигнала как и ранее
рекомендовалась. На схеме правильно изображено синим?
Горячий вывод правильно обозначен красной точкой?
Конструктивно катушки просто физически близко,
или одну в другую вставить? Или на одной оси?
Направление намотки имеет значение?

по вопросу 2 - не смогу ответить конкретно-не видел внутренней схемотехники 8164... но в любом случае какое бы то не было прямое включение к контуру( до и после конденсатора =точки А и В )вызовет довольно сильное смещение частоты гетеродина.Ведь Вы же понимаете что резонансный и гетеродинный контура должны перестраиваться по возможности более синхронно(для этого даже варикапы подбирают комплектами по близкой вольтфарадной характеристике).
по вопросу 3 все у вас нарисовано правильно. Направление намотки связной катушки ТУТ не имеет значения..Намотать ее можете проводом более тонким( как удобней). Помещать внутрь необязательно( я так думаю)
ПС А Вы собираетесь ставить варикапы кв109 ? В каких пределах меняется у вас перестраивающее напряжение?
если мне не изменяет память - то они требуют довольно высокого напряжения для полного перекрытия всего диапазона.
И еще одну ремарку позволю себе- резисторы непосредственно запитывающие варикапы(на схеме по 1 ком) чаще всего ставятся гораздо большего номинала ( как правило 50-100 ком)... в принципе для обратно включенного диода (коим варикап в принципе является ) это не важно....но все же большинство производителей радиотехники ставят большее значение. Я бы порекомендовал хотябы 10-15 ком) или чтото близкое к имеющемуся у вас в наличии. :)
Аватара пользователя
NiTr0
Друг Кота
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2007 12:49:55
Откуда: kr.ua
Контактная информация:

Сообщение NiTr0 »

vistador писал(а): в принципе для обратно включенного диода (коим варикап в принципе является ) это не важно....


А вот для контура, который этот резистор будет шунтировать - весьма важно...
Аватара пользователя
Настя
Мявтор!
Сообщения: 878
Зарегистрирован: Чт авг 07, 2008 09:12:38
Откуда: не скажу
Контактная информация:

Сообщение Настя »

Gigavolt писал(а):Настя,вы вышенаписанное читаете? :)))


Gigavolt, я всё внимательно читаю и перечитываю. И в отдельный
файл все необходимые сообщения сохраняю, как комментарии. Я и так
стараюсь следовать рекоммендациям. Пробую одно, пробую другое.

Итак, см. вложенный фрагмент схемы из даташита.
Можно так снимать сигнал гетеродина?

Что касается контуров "по-взрослому", то нет их у меня.
Плата выкинута. Есть рекомендации по намотке в даташите,
но нет каркасов на которые намотать. Засада.

Gigavolt, обещаю, переделаю дизайн платы под вашим чутким
руководством (без иронии). Мне нужна ваща помошь.
Такой вариант съема мне более интересен.

*************************************************************

vistador - про резисторы замечание понятно.
На вложенной схеме опечатка. Стоят 10 ком. Поставлю больше
(для экспериментальных целей, послушаю).

*************************************************************

NiTr0, vistador, Gigavolt
вопрос - где-то встречала справочные данные по цветной маркировке
импортных контурных ВЧ катушек. Может подскажите (розовые,
красные, зеленые, сине-голубые)?
Вложения
.GIF
(11.51 КБ) 663 скачивания
натуральная блондинка
Аватара пользователя
Настя
Мявтор!
Сообщения: 878
Зарегистрирован: Чт авг 07, 2008 09:12:38
Откуда: не скажу
Контактная информация:

Сообщение Настя »

И не ругайте меня! Я же учусь у вас.
натуральная блондинка
Аватара пользователя
Gigavolt
Друг Кота
Сообщения: 4450
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2007 19:39:08
Откуда: Мурманск

Сообщение Gigavolt »

Настя,плату приёмника (на ТА8164) я как раз пока рисую,как будет готово-рисунок выложу.Будет разведено всё что надо,а уж для ТА2003 её переделать-раз плюнуть.Слишком быстро не обещаю,работаю счас 16ч через 32ч.
Цветовая маркировка катушек-на сайте есть,в справочнике - http://radiokot.ru/inquiry/kontur_mark/kont_mark.rar
Аватара пользователя
vistador
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 17:52:55

Сообщение vistador »

Настя,
(исходя из опубликованного Вами,) Вы хорощо освоили бескаркасные катушки... ведь это просто и работает прекрасно в промышленных конструкциях. Зачем Вам другие?
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»