Как засинхронизировать импульсы?

[.Олег.]

В инете есть патент на десульфатацию автомобильных аккумуляторов,зарядным импульсом не более 5мс ( на частоте 50Гц)

Цитата
В этом случае импульс зарядного тока
с длительностью, не превышающей четверти периода колебаний в сети переменного тока,
обеспечивает за счет сильного электрического поля между пластинами аккумулятора
возможность разложения молекул сульфата свинца и оптимальный тепловой режим,


Есть тиристорное ЗУ. Переменное напряжение на вторичной обмотке 18,6 – 18,7В. Собран мультивибратор на К561ЛА7 5мс – лог.1, 15мс - лог.0. (50Гц) Как его засинхронизировать с сетевым импульсом на вторичной обмотке, чтобы на выходе с ЗУ, по длительности получалась четверть или менее полуволны?

ЗУ будет коммутироваться полевиком.

http://itmages.ru/image/view/2291020/3ec8e0ef

[vem566]

Ну так и подать на вход логического элемента это самое переменное через резистор и защитный стабилитрон. Если не устраивает задержка в начале полупериода за счет порога срабатывания элемента, то через транзистор.

[m.ix]

Всё за автора приходится делать

[.Олег.]

Если я правильно понял, то импульс должен пройти в четверть периода, т.е полуволна по амплитуде должна разделиться примерно пополам.

Я с электроникой на "Вы", как будет выглядеть схема с транзистором?

Вот сам патент

http://bankpatentov.ru/node/346036

[vem566]

Эта схема будет работать от примерно 0.6-0.8 вольта при нарастании полуволны до такой же величины по спаду. Если нужно отсечь какую-то часть, нужен одновибратор между транзистором и логическим элементом. Я бы поставил. Да еще и регулируемый, что бы можно было выбирать.

[.Олег.]

Спасибо большое!
Я правильно понял, что один вывод обмотки трансформатора с ЗУ на анод диода, а второй на общий "минус"?

По схеме http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=210054, при нарастании полуволны, после открытия транзистора, на нижнем входе логики, появится лог. 0, и генерация прекратится, т.е для включения мультивибратора или одновибратора, нужно будет добавить инвертор, чтоб при появлении полуволны , с его выхода появилась лог. 1?

Для одновибратора, входящий импульс обязательно должен быть короче выходного?

Для микросхем, нужен будет отдельный источник питания или можно будет оставить общую запитку от аккумулятора?
Сейчас, для зарядки аккумулятора в импульсном режиме ( заряд - неск. сек, пауза -неск. сек) схема мультивибратора запитана с заряжаемого аккумулятора на КР142ЕН8Б, на выходе стабилизатора напряжение покачивается в такт прохождения зарядного импульса на аккумулятор и греются микросхемы.
На мультивибраторе , по выводу 1 D1, добавив управление, хочу сделать десульфатацию по длительности и отсечке полуволн.

[vem566]

Одновибраторы бывают всякие разные. Запускаемые и отрицательным и положительным импульсом, запускаемые передним или задним фронтом импульса. Последним все равно, какой длительности импульс. Ну а совместить логические уровни уже дело десятое. Питать все это можно от чего угодно, главное обеспечить общий провод для схемы. Причем все равно какой.

[.Олег.]

Ну а совместить логические уровни уже дело десятое.

Запитал схему от другого трансформатора, вроде все работает, но на выводе 3 D1, верхний уровень прямоугольного импульса почему-то имеет искажения линии


Собрал одновибратор на К561ЛА7, Как встроить управление одновибратора триггером Шмидта на D2? (для поддержания верхнего и нижнего порога напряжения на аккумуляторе во время зарядки. Включение триггера по логике, 14,4В лог.1-ПАУЗА, 13,7В лог.0 - ЗАРЯД.)

[vem566]

Включение триггера по логике, 14,4В лог.1-ПАУЗА, 13,7В лог.0 - ЗАРЯД

Для подобных вещей есть компараторы.
Ну а схема разрастается. По алгоритму заряда аккумулятора, когда напряжение на нем достигнет 13,7 десульфатацию отключают и переходят на режим заряда напряжением. Где то на этом сайте есть схема автоматического зарядного, которое это все делает само. Без контроллера, на аналоговых элементах. Собрал знакомому, так он аж визжит от восторга. Может не стоит изобретать велосипед?

[.Олег.]

Включение триггера по логике, 14,4В лог.1-ПАУЗА, 13,7В лог.0 - ЗАРЯД

Ну а схема разрастается.
Где то на этом сайте есть схема автоматического зарядного, которое это все делает само. Может не стоит изобретать велосипед?

Разрастается... Есть хорошее, мощное заводское ЗУ, к нему сделал контроль по напряжению на аккумуляторе ( выставленные пороги, управление по отключению трансформатора по высокой стороне.)но это не то...

Есть уже готовая, рабочая схема с регулировками длительности импульсов, ЗАРЯД-ПАУЗА.




В ней пороги напряжения на аккумуляторе, устанавливаются триггером ( правда требуют подстройки при изменении какого-либо порога). Зарядка с ней идет хорошо.Мне же хочется проверить работу по десульфатации, на основании патента (приводил выше), очень малой длительностью зарядных импульсов.(заманчивые сроки по десульфатации)
Сейчас с вашей помощью, засинхронизировал импульсы одновибратора и импульсы с выхода заводского ЗУ.


Всё работает, от 100Гц остается 25Гц, потом попробую и с 12,5Гц, но есть проблема, нет контроля по напряжению на аккумуляторе и напряжение на клеммах поднимается выше 14,4В ( электролит начинает "кипеть") Если мультивибратор получалось блокировать триггером, то одновибратор не получается. При достижении напряжения в 14,4В он или работает постоянно а потом начинает импульсно,(вместо отключения) либо наоборот, при достижении верхнего порога с импульсного переходит на постоянный режим. Поэтому и прошу совета, как можно остановить добивку с одновибратора триггером. ( то, что здесь мне никто и ничего не должен - я понимаю... )

[vem566]

В одновибраторе у второго элемента есть два входа, которые объединены. Разъединить. И на освободившийся вход подать сигнал с триггера. Но не со входа, а с середины. Если по схеме, то с ног 3,4,5 триггера на ногу 9 одновибратора. Тогда при блокировке на выходе одновибратора встанет уровень 1. Если не устраивает уровень - дополнительные инверторы.

[.Олег.]

Тогда при блокировке на выходе одновибратора встанет уровень 1. Если не устраивает уровень - дополнительные инверторы.

На выходе при блокировке, для кт361 нужен лог.0. Если установить инвертор, то тогда переворачиваются импульсы заряд-разряд... Как в этом случае нужно сделать?

[vem566]

Ну прямо вообще можно так в тупик загнать.
Ну если нужен какой то уровень, то его и получаешь. Инверторами, транзисторами, лопатой или как удобней.
Можно поставить цепочку инверторов и блокировать любой удобный.

[.Олег.]

Ну прямо вообще можно так в тупик загнать.
Ну если нужен какой то уровень, то его и получаешь. Инверторами, транзисторами, лопатой или как удобней.
Можно поставить цепочку инверторов и блокировать любой удобный.

Для блокировки полевика, на базу VT1 нужен только лог.0.
Заблокированный одновибратор будет только в лог.1. на выходе 10 D1.
На этот выход добавить 1 инвертор нельзя, во время зарядки перевернутся длительности импульсов заряд-разряд, нужен второй инвертор.
Второй , будет блокирован триггером, тоже только в лог.1 на выходе, а нужен лог.0. Не так...?

[.Олег.]

Как можно триггером заблокировать драйвер на VT1 VT2 , чтобы отключился полевик?

[vem566]

Подать на транзистор логическую единицу. У триггера это ноги 2,5 и 6.
Может какую нибудь книжку почитать о цифровой технике?