Вопросы начинающего на примере электрошокового устройства.

[terio007]

Можно намотать и просто на ферритовом стержне.
Такие применяются для внутренних антенн радиоприёмников.
Правда кпд такого трансформатора невелик, но это тот случай, когда он не важен.

[Maximus_]

Правильно ли я понимаю, что 1 конденсатор на 1000В можно заменить двумя последовательными на 500В?
Естественно, с учётом снижения ёмкости.

[terio007]

теоретически да.
Практически с учётом разброса ёмкости надо пару на 600В, желательно из одной партии.

[mickbell]

Там, помнится, был разрядный резистор, кажется, 5.1 МОм. Его тогда тоже располовинить, будет заодно и выравнивающим.

[Maximus_]

Там, помнится, был разрядный резистор, кажется, 5.1 МОм. Его тогда тоже располовинить, будет заодно и выравнивающим.

То есть, если его располовинить, то можно обойтись и двумя конденсаторами на 500В ? Я нашёл ещё К42У-2 на 1000В, но он из Тулы, и доставка будет стоить как 6 таких конденсаторов. Деньги не проблема, конечно, но по времени очень долго придётся ждать.
И ещё, Вы рекомендовали поставить резистор во 100 раз меньшим номиналом, чтобы с него снимать напряжение. Тут, тогда такой вариант уже не прокатит. В этом случае нужно собрать отдельный делитель специально для измерений, или ещё как-то?

[mickbell]

Там, помнится, был разрядный резистор, кажется, 5.1 МОм. Его тогда тоже располовинить, будет заодно и выравнивающим.

То есть, если его располовинить, то можно обойтись и двумя конденсаторами на 500В ? Я нашёл ещё К42У-2 на 1000В, но он из Тулы, и доставка будет стоить как 6 таких конденсаторов. Деньги не проблема, конечно, но по времени очень долго придётся ждать.

Можно. Но всё же заряжать их до предела не стоит. Если уж так хочется именно тыщу вольт, может быть, туда сразу три конденсатора? Запас карман не тянет, в том числе и по напряжению.

И ещё, Вы рекомендовали поставить резистор во 100 раз меньшим номиналом, чтобы с него снимать напряжение. Тут, тогда такой вариант уже не прокатит. В этом случае нужно собрать отдельный делитель специально для измерений, или ещё как-то?

Нет, почему жн? Рекомендация остаётся в силе. Если не хочется этим мелким резистором перекосить получившийся полумост, то точно такой же можно добавить и верхнему. Заодно появится возможность контролировать распределение напряжений между конденсаторами.

[Maximus_]

Можно. Но всё же заряжать их до предела не стоит. Если уж так хочется именно тыщу вольт, может быть, туда сразу три конденсатора? Запас карман не тянет, в том числе и по напряжению.

По напряжению то, конечно не тянет, а вот ёмкость просядет уже конкретно. 3 конденсатора по 0,5 мкф, дадут уже 0,16 мкф.

Нет, почему жн? Рекомендация остаётся в силе. Если не хочется этим мелким резистором перекосить получившийся полумост, то точно такой же можно добавить и верхнему. Заодно появится возможность контролировать распределение напряжений между конденсаторами.

Блин! А сам то я допереть и не смог! Всё гениальное просто ! Надеюсь, это объясняется отсутствием опыта, так как паяльник я пока только для облуживания проводов и спаивания проводки использовал )

Если всё-же заражать до предела, там же наверное есть к-т запаса у них. Не должно же пробивать, по-идее?
Жалко терять мощность ))

[mickbell]

По напряжению то, конечно не тянет, а вот ёмкость просядет уже конкретно. 3 конденсатора по 0,5 мкф, дадут уже 0,16 мкф.

Если есть место, каждый из этих конденсаторов можно набрать из двух или даже трёх параллельно соединённых.

Если всё-же заражать до предела, там же наверное есть к-т запаса у них. Не должно же пробивать, по-идее?
Жалко терять мощность ))

Не пробьёт, конечно. Я тут вчера на работе в ходе эксперимента электролит пробил: так-то он на 35 вольт, а помер где-то при шестидесяти, и то не сразу. Но всё же если чему-то учиться, то надо сразу учиться правильно - "я так дууумаю!" (ц) По предельно допустимым значениям запас всегда должен быть.

[Maximus_]

Не пробьёт, конечно. Я тут вчера на работе в ходе эксперимента электролит пробил: так-то он на 35 вольт, а помер где-то при шестидесяти, и то не сразу. Но всё же если чему-то учиться, то надо сразу учиться правильно - "я так дууумаю!" (ц) По предельно допустимым значениям запас всегда должен быть.

Я тоже не сторонник ходить по краю. Но в данном случае, достать другие комплектующие не реально...

Вот, накидал схему того, что буду собирать. Обозначил все выбранные комплектующие. Рисовал в мультисиме... Как мог, не судите строго
Мультивибратор решил сделать регулируемым. Предположительная частота должна быть 30-50кГц (проверьте, пожалуйста, прав ли я). Посмотрю, при какой частоте будет больше мощность.
В схеме опустил часть с разрядником (так как тупо его не нашёл в списке компонентов), ну и далее, второй транс со штыками. Да это уже и не интересно
Жду Ваших комментариев. Всё ли тут должно работать?

Ещё интересует такой момент: не поменяется ли тут скважность в торону <2?
Ведь теперь для открытия транзистора 2 потребуется больше напряжения на базе.. Может к первому транзистору тогда тоже поставить диод, или стабилитрон?

PS: VT1 на схеме немного неправильно нарисовал, а именно эмиттер не туда подключил.

[mickbell]

1. Раньше не было об этом сказано, но лучше поздно... Параллельно эмиттерному переходу мощного транзистора не помешает резистор, хотя бы 1 кОм. В этом случае небольшой начальный ток эмиттера правого КТ315 вызовет падение на нём, недостаточное для приоткрывания мощного транзистора, да и вообще - не рекомендуют висящую в воздухе базу.
2. Скважность, скорее всего, останется в районе двух, поскольку самое большое влияние на время открывания оказывают базовые резисторы, остальное меньше. Можно не заморачиваться.
Работать должно, но без разрядника возможен неконтролируемый рост высокого напряжения и пробой конденсаторов. На всякий случай я бы морду туда не совал. Хотя мощности тут не те, чтобы рвануть... да и заявленный тип конденсаторов пробоя не особо боится - по-хорошему, они восстанавливаются после пробоя. Но всё же, наверно, стоит сделать параллельно выходу разрядник с таким зазором, как в статье.

[Maximus_]

1. Раньше не было об этом сказано, но лучше поздно... Параллельно эмиттерному переходу мощного транзистора не помешает резистор, хотя бы 1 кОм. В этом случае небольшой начальный ток эмиттера правого КТ315 вызовет падение на нём, недостаточное для приоткрывания мощного транзистора, да и вообще - не рекомендуют висящую в воздухе базу.

То есть, как бы заземлить базу мощного транзистора через резистор в 1кОм, или что тоже самое, эмиттер правого КТ315?
Я не совсем понимаю, как это работает... Можете объяснить? Ведь по логике вещей, пока на базе VT2 не будет хотя бы порядка 0,6-0,7В, тока через базу-эмиттер вообще быть не должно. Ну и дальше, у мощного транзистора тоже падение напряжения на базе-эмиттере должно быть порядка 0,6-0,7, чтобы он открылся..

Работать должно, но без разрядника возможен неконтролируемый рост высокого напряжения и пробой конденсаторов. На всякий случай я бы морду туда не совал. Хотя мощности тут не те, чтобы рвануть... да и заявленный тип конденсаторов пробоя не особо боится - по-хорошему, они восстанавливаются после пробоя. Но всё же, наверно, стоит сделать параллельно выходу разрядник с таким зазором, как в статье.

На схеме разрядник включен перед первичной катушкой T2. Вы имеете в виду то же самое?
У меня там обозначено, что дальше идёт разрядник на 1кВ (и его марка)... Или Вы имеете в виду ещё один разрядкик (параллельно конденсатору и катушке)?

[mickbell]

Насчёт резистора. Рассмотрим два случая. Первый: правый КТ315 открыт, и ток через него миллиампер пять (коллекторный и эмиттерный - примерно одинаковы), и на резисторе 1 кОм он бы создал падение 5 В, но - не бывать этому, напряжение там 0.6 В. Соответственно, почти весь эмиттерный ток направляется в базу, только 0.6 мА - в этот резистор. Второй: есть небольшой, пусть 100 мкА, ток через КТ315, когда он закрыт. В этом случае падение на эмиттерном резисторе сто милливольт, что много меньше необходимого, чтобы КТ829 начал открываться.
О разряднике. Два, конечно, ни к чему. Но я так понял, что второй трансформатор подключать уже не планируется. Значит, и разрядник тоже.

Ещё одна мысль. О скважности. Если бы подстроечных резистора было два - по одному в каждую базу - то времена открытого и закрытого состояния ключа можно было бы устанавливать независимо, что неплохо. Конечно, для контроля нужен осциллограф.

[Vga]

Я бы, все же, порекомендовал схему с обратной связью по току первички. С мультивибратором легко нарваться на насыщение транса и бабах. Это или блокинг-генератор, как в оригинальной схеме, или контроллер вроде UC3842-UC3845 (первый автоматически работает на грани насыщения, ко второму надо считать ток насыщения трансформатора и ставить соответствующий Rsense).
И обязательно то или иное ограничение напряжения во вторичке, иначе будет накачивать до тех пор, пока не пробьет что-нибудь (это еслии делать по топологии флайбэк). В оригинальной схеме оно сделано через разряд выходного конденсатора на ВВ трансформатор по достижении напряжения 700В.
P.S. А, да, на первичку еще весьма желательно повесить клампер.

[mickbell]

Вторым этапом можно порекомендовать 384x. Для возни с оной микросхемкой всё же нужен осциллограф. Он и тут-то нужен. А чтобы исключить бабах, можно первичную обмотку подключать для начала через лампочку, только подобрать её правильно. О конденсаторах. МБМ пробоя не боятся, они даже восстанавливаются после него - во всяком случае, так они позиционировались.

[Maximus_]

Насчёт резистора. Рассмотрим два случая. Первый: правый КТ315 открыт, и ток через него миллиампер пять (коллекторный и эмиттерный - примерно одинаковы), и на резисторе 1 кОм он бы создал падение 5 В, но - не бывать этому, напряжение там 0.6 В. Соответственно, почти весь эмиттерный ток направляется в базу, только 0.6 мА - в этот резистор. Второй: есть небольшой, пусть 100 мкА, ток через КТ315, когда он закрыт. В этом случае падение на эмиттерном резисторе сто милливольт, что много меньше необходимого, чтобы КТ829 начал открываться.

Так то понятно. Вот недопонимание относительно второго случая, когда ток, скажем, 100 мкА, а эмиттерного резистора нет, что тогда происходит?

О разряднике. Два, конечно, ни к чему. Но я так понял, что второй трансформатор подключать уже не планируется. Значит, и разрядник тоже.

Нет, нет.. Просто я не стал рисовать разрядник, так как не нашёл ничего похожего в мультисим. . Дальше там идёт так же: разрядник (только не самопальный, а газовый, покупной) и второй транс.

Ещё одна мысль. О скважности. Если бы подстроечных резистора было два - по одному в каждую базу - то времена открытого и закрытого состояния ключа можно было бы устанавливать независимо, что неплохо. Конечно, для контроля нужен осциллограф.

К сожалению, это не мой вариант - осциллограф для меня, с моими нынешними познаниями пока непозволительная роскошь. Вот когда у меня начнёт получаться, когда войду во вкус.. Вот тогда и можно попытаться убедить жену в крайней важности сего девайса (бюджет то общий) . А пока, хочу обзавестись лабораторным источником питания.. В перспективе . Принимая во внимание вышесказанное, решил шибко не заморачиваться с регулировкой скважности, так как она рекомендуется примерно 2 или меньше для флайбэков, а проконтролировать я её всё-равно не смогу. Другое дело частота... Там сразу будет видно, какая частота разрядов на выходе будет (т.к. частота генератора будет влиять на мощность на выходе из первичного транса, а следовательно на скорость зарядки конденсаторов до 1000В.) Ну, как я это понимаю.

Я бы, все же, порекомендовал схему с обратной связью по току первички. С мультивибратором легко нарваться на насыщение транса и бабах. Это или блокинг-генератор, как в оригинальной схеме, или контроллер вроде UC3842-UC3845 (первый автоматически работает на грани насыщения, ко второму надо считать ток насыщения трансформатора и ставить соответствующий Rsense).
И обязательно то или иное ограничение напряжения во вторичке, иначе будет накачивать до тех пор, пока не пробьет что-нибудь (это еслии делать по топологии флайбэк). В оригинальной схеме оно сделано через разряд выходного конденсатора на ВВ трансформатор по достижении напряжения 700В.
P.S. А, да, на первичку еще весьма желательно повесить клампер.

Это всё для меня крутовато.. Я вообще начинающий. Просто с детства тяга к электричеству и программированию. По образованию - инженер. Работаю далеко не инженером, но тяга то осталась. И если в программировании я больше преуспел, то в области радиотехники, у меня пока только начальные познания, выстраданные из Хоровца с Хиллом, прочитанного до усилителей на транзисторах с ОЭ. Сложно там написано, хотя и сказано, что для людей.
Вот решил с чего-то начать. Кто-то собирает радио, а мне захотелось для первого раза чего-то более эффектного в практическом смысле

[mickbell]

Так то понятно. Вот недопонимание относительно второго случая, когда ток, скажем, 100 мкА, а эмиттерного резистора нет, что тогда происходит?

Первое. "100 мкА" - это взятое с потолка значение. На самом деле оно может быть вообще около нуля. Далее. В любом случае, попав в базу КТ829, этот ток будет его приоткрывать, и, скажем, если в каком-то режиме его коэффициент передачи по току окажется равным ста, то будет коллекторный ток 10 миллиампер. Просто так, без цели.

К сожалению, это не мой вариант - осциллограф для меня, с моими нынешними познаниями пока непозволительная роскошь. Вот когда у меня начнёт получаться, когда войду во вкус.. Вот тогда и можно попытаться убедить жену в крайней важности сего девайса (бюджет то общий) . А пока, хочу обзавестись лабораторным источником питания.. В перспективе . Принимая во внимание вышесказанное, решил шибко не заморачиваться с регулировкой скважности, так как она рекомендуется примерно 2 или меньше для флайбэков, а проконтролировать я её всё-равно не смогу.

Осциллограф - это не обязательно ящик на столе и непременно огромной цены. (Кстати, у меня на работе продают, или продавали, неплохие осциллографы за пять тысяч рублей, только никто брать не хочет - их надо доводить до ума.) Какой-никакой осциллограф - это обычная комповая звуковуха. Есть программы, которые прямо на мониторе компа изображают два сигнала - он ещё и двухлучевой получается. Конечно, годится для ограниченных применений, да и аккуратно с ним надо: жалко будет звуковуху спалить. Опять же, "закрытый" вход (последовательный конденсатор в звуковухе есть), но с этим борются.

[Maximus_]

Так то понятно. Вот недопонимание относительно второго случая, когда ток, скажем, 100 мкА, а эмиттерного резистора нет, что тогда происходит?

Первое. "100 мкА" - это взятое с потолка значение. На самом деле оно может быть вообще около нуля. Далее. В любом случае, попав в базу КТ829, этот ток будет его приоткрывать, и, скажем, если в каком-то режиме его коэффициент передачи по току окажется равным ста, то будет коллекторный ток 10 миллиампер. Просто так, без цели.

Таким образом, надо всегда в таких случаях соединять базу с землёй через резистор. Чем больше номинал резистора, тем больше падение напряжения на нём, следовательно больше разность потенциалов относительно земли. Так? Так в случае отсутствия резистора (что равноценно очень большому сопротивлению), даже незначительный ток, хоть даже стремящийся к нулю, при сопротивлении стремящемся к бесконечности будет создавать падение напряжения, приоткрывающее траанзистор. Как то так получается? А как тогда понять, каков оптимум по номиналу такого резистора?
В моём случае, Вы говорите, что хотя бы 1 кОм. Ок, так и поступлю, но вообще, какова логика размышлений?

Осциллограф - это не обязательно ящик на столе и непременно огромной цены.

Да, про такие варианты слышал. Думал.. Однако понял, что пока не уверен в своей возможности задать осциллографу правильные вопросы, из ответов на которые извлеку толк

[mickbell]

Таким образом, надо всегда в таких случаях соединять базу с землёй через резистор. Чем больше номинал резистора, тем больше падение напряжения на нём, следовательно больше разность потенциалов относительно земли. Так? Так в случае отсутствия резистора (что равноценно очень большому сопротивлению), даже незначительный ток, хоть даже стремящийся к нулю, при сопротивлении стремящемся к бесконечности будет создавать падение напряжения, приоткрывающее траанзистор. Как то так получается?

Да, всё так. Немного скорректирую. "Разность потенциалов относительно земли" - как-то не очень правильно. Или разность потенциалов базы и земли, или потенциал на базе относительно земли. Но это, скорее, придирка.

А как тогда понять, каков оптимум по номиналу такого резистора?
В моём случае, Вы говорите, что хотя бы 1 кОм. Ок, так и поступлю, но вообще, какова логика размышлений?

Начнём с того, что по-хорошему это (и всё подобное) надо просчитывать, а для этого нужны данные. На импортную комплектуху подробные данные берут в даташитах, а на КТ315 и КТ829 где? Я в том числе и поэтому применяю только импортную комплектуху. Но предположим, что есть справочник по транзисторам (валялся где-то... нет, не буду искать), и там можно найти параметр "начальный ток коллектора" при разных условиях, в том числе и при повышенной температуре, и исходить из этого значения. Конечно, закрытый мнусом на базе транзистор - это не транзистор с соединёнными базой и эмиттером, но сгодится и такое. Если ну нету таких данных - просто зададимся каким-то пороговым током, ниже которого КТ829 открываться не должен. От фонаря, но правдоподобно. Скажем, 500 мкА. При этом подразумеваем, что в реальности такого тока точно не будет, пока транзистор закрыт. Теперь берёмся за КТ829. Предположим, что - о чудо! - на него тоже есть подробная информация, и в числе её - ВАХ эмиттерного перехода. Посмотрим мы на неё и увидим, что, скажем, при напряжении на базе меньше полувольта тока, можно считать, нету. Значит, полвольта - это то самое напряжение, ниже которого транзистор принципиально не откроется - опять же при любых температурах, за этим тоже надо следить. Ну вот и всё, осталось подсчитать резистор, закон Ома знаем.

Да, про такие варианты слышал. Думал.. Однако понял, что пока не уверен в своей возможности задать осциллографу правильные вопросы, из ответов на которые извлеку толк

Я бы всё же порекомендовал попробовать. Будут вопросы - будут и ответы.

[Maximus_]

Итак, вроде со списком покупок определился.
Осталось решить относительно зарядки аккумуляторов. Чтобы не заморачиваться со схемой, выбрал покупной зярядник: HXY-042V2000A.
Я не смог найти батарейный отсек под свои аккумуляторы (2 х 18650) и хотел к ним просто припаять провода и сделать несъёмными, а в корпус встроить стандартный разъём питания.
По идее, в заряднике они должны заряжаться параллельно, а в схеме они стоят последовательно. Вот тут тогда и возникает 2 вопроса.
1. Кто знает про данный зарядник, как там идёт зарядка: последовательно или параллельно?
2. Если параллельно, может быть есть какое-то решение (с помощью диодов или ещё как), чтобы при подключении зарядного устройства, аккумуляторы как бы вставали под заряд параллельно, при том, что в схеме при работе они используются последовательно?

Или так вообще никто никогда не делает, ибо ересь?

[mickbell]

С учётом того факта, что девайс разрабатывается не под серийное производство и не в порядке халтурки, а только и исключительно для себя с утилитарной целью освоения начал электроники, я бы делал так: подобрал "шведскую семью" четырёхконтактных разъёмов: два папы и одну маму, на контакты мамы проводами вывел бы выводы обоих 18650, а на папах скоммутировал бы требуемое: для зарядника последовательно, для девайса в параллель. Это если зарядник хочет заряжать соединённые параллельно аккумуляторы; как оно на самом деле, я не знаю.