IRFZ44N Греется

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 18:38:17
Откуда: Новосибирск

Сообщение terio007 »

Сопротивление нагревательного элемента паяльника топикстартера явно не относится к таким нагрузкам.
А в общетеоретическом плане оно так - кто же спорит. :solder:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25399
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Тогда с какого потолка взяты цифры 3,5 вольт и прочая?
:dont_know:
Вся проблема в низком напряжении управления, а не в качестве транзисторов.
Реклама
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 18:38:17
Откуда: Новосибирск

Сообщение terio007 »

Тогда с какого потолка взяты цифры 3,5 вольт и прочая?
Вы не понимаете что транзистор может быть в закрытом, активном и открытом режиме? :shock:
И это состояние зависит от напряжения затвор - исток?
Так учите матчасть. :evil:
Как одновременно можно говорить:
Тогда с какого потолка взяты цифры 3,5 вольт и прочая?
и тут же заявлять:
Вся проблема в низком напряжении управления
А цифры взяты естественно в даташитах производителя. Заглядывайте в них иногда.
И кстати лично проверял эти цифры. Совпадают. :dont_know:
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 132
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 20:09:54
Откуда: Орёл

Сообщение seval »

Завтра попробую по ищу в городе IRLU024N. Поставлю, отпишусь.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 311
Зарегистрирован: Вт дек 31, 2013 17:36:43

Сообщение Balzercvua »

seval писал(а):Завтра попробую по ищу в городе IRLU024N. Поставлю, отпишусь.
Есть еще такой способ запустить по такой схеме я специально нарисовал чтоб ты понял
Резистор R1 это подтяжка земли которая защищает цепь от помех например как наш палец
который без заземления выдает 50 гц :))) R2 тока ограничивающий чтобы наш транзистор открывался малым током .R4 тоже подтяжка но в момент открытия транзистора bc557 R3 R4 будут делить напряжение в 24 вольта эту цепочку надо расчитать под нужное напряжение для затвора IRFZ44
[Напряжение на выходе, В] = [Напряжение питания, В] * [Сопротивление резистора R4, Ом] / ([Сопротивление резистора R3, Ом] + [Сопротивление резистора R4, Ом])
R1= 10 Ком
R2 = 1 Ком
R5= 1 Ком
R6 = 10 Ком
остальное по формуле
Вложения
Безымянный.png
(58.85 КБ) 675 скачиваний
Последний раз редактировалось Balzercvua Вт мар 17, 2015 21:49:32, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25399
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

terio007 писал(а):
Тогда с какого потолка взяты цифры 3,5 вольт и прочая?
Вы не понимаете что транзистор может быть в закрытом, активном и открытом режиме? :shock:
И это состояние зависит от напряжения затвор - исток?
При напряжении затвор-исток 3,5 вольта обсуждаемый транзистор может быть В ЛЮБОМ из упомянутых Вами режимов.
Именно это и следует из даташита, где пороговым напряжением обозначен разброс 2...4 вольта.
Более того, в приведенном семействе графиков зависимости тока стока от напряжения сток-исток НЕТ УПОМЯНУТОГО ВАМИ напряжения 3,5 вольта. Минимальным напряжением там обозначена выходная характеристика для 4,5 вольт.
terio007 писал(а): А цифры взяты естественно в даташитах производителя. Заглядывайте в них иногда.
И кстати лично проверял эти цифры. Совпадают. :dont_know:
Так загляните наконец в даташит...
:dont_know:
Balzercvua писал(а): Есть еще такой способ запустить по такой схеме я специально нарисовал чтоб ты понял
Резистор R1 это подтяжка земли которая защищает цепь от помех например как наш палец
который без заземления выдает 50 гц
В приведенной Вами схеме биполярный транзистор будет ВСЕГДА открыт и всегда находиться в активном режиме, что гарантирует ЛЮБОЕ возможное напряжение с МК (0...5 Вольт) и резистор в эмиттере этого транзистора.
:)
Реклама
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 132
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 20:09:54
Откуда: Орёл

Сообщение seval »

Balzercvua писал(а): Есть еще такой способ запустить по такой схеме я специально нарисовал чтоб ты понял
ШИМ будет работать?
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Сообщение Enman »

не будет.....)...транзистор будет всегда открыт...
Изображение
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 18:38:17
Откуда: Новосибирск

Сообщение terio007 »

Более того, в приведенном семействе графиков зависимости тока стока от напряжения сток-исток НЕТ УПОМЯНУТОГО ВАМИ напряжения 3,5 вольта. Минимальным напряжением там обозначена выходная характеристика для 4,5 вольт.
Семейство это приведено именно для открытого состояния транзистора, которое начинается с 4,5В.
Если бы вы читали не избранные места, а ветку целиком (благо она коротенькая), то чуть выше я писал:
Порог открытия 3,5В. И примерно до 4,5В - активный режим.
Вот где-то в зоне активного режима он у топикстартера и "работает".
Порог открытия несомненно зависит от температуры кристалла.
Поэтому и разброс от 2 до 4В. При нормальной температуре (20-25*С) Z44N имеет порог открытия именнно около 3,5В. Проверялось многократно на разных партиях.
Конечно, если транзистор подогреть, то порог снизится. :tea:


Enman:
не будет.....)...транзистор будет всегда открыт...
Согласен.
А на вашем рисунке что за чудо изображено? :facepalm:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20183
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Сообщение Martin76 »

IRLZ44, IRFU024, IRL540, возможно IRFZ44 из другой партии или другого производителя - и не нужно городить драйвер, по сложности сопоставимый со всем остальным. Частота ШИМ в таких применениях порядка сотен герц.
КРАМ писал(а): в низком напряжении управления, а не в качестве транзисторов.
IRFZ44 многократно применены в паяльных станциях многими людьми и в основном все нормально работает , без перегрева. Вполне возможно, что все они были производства IR, попались например ТС транзисторы Vishay или еще кого то и возникли проблемы.
Понятно, что это работа на грани, но практика подтверждает в основном возможность такого. Если бы они вообще ни у кого и никогда не работали и всегда кипели, то их бы не ставили для коммутации нагревателя паяльника с управлением напрямую от МК.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25399
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

terio007 писал(а): Порог открытия несомненно зависит от температуры кристалла.
Поэтому и разброс от 2 до 4В. При нормальной температуре (20-25*С) Z44N имеет порог открытия именно около 3,5В. Проверялось многократно на разных партиях.
Так "проверялось многократно" или все таки даташит? :wink: :)))
Обратимся, однако, к последнему:
Изображение
Из чего следует, что Ваши рассуждения о температуре и пороге к истине не имеют никакого отношения. Зависимость от температуры, конечно есть, только вот 2...4 вольта являются РАЗБРОСОМ, а не температурной зависимостью, любезный фантазер...
Так что 3,5 вольта высосаны из пальца (взяты с потолка). А "многократные проверки" - обычный, извините, треп...
:dont_know:
Martin76 писал(а): Понятно, что это работа на грани, но практика подтверждает в основном возможность такого.
Зачем работать "на грани" для совершенно копеечного КОРРЕКТНОГО решения? :dont_know: Мазохизм?
Либо ставим низкопороговый МОСФЕТ, либо пару биполярных на преобразование уровня.
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 18:38:17
Откуда: Новосибирск

Сообщение terio007 »

А "многократные проверки" - обычный, извините, треп...
любезный фантазер.
Впал в ступор - то ли радоваться "любезному фантазёру", то ли огорчаться "обыкновенному трепачу" :roll:
Ну что делать, если около 70 транзисторов из трёх разных партий Ректифайра показали именно то , что написал?
Впрочем смысла разговаривать с человеком, переходящим на личности наверное нет. :evil:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25399
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

terio007 писал(а): Ну что делать, если около 70 транзисторов из трёх разных партий Ректифайра показали именно то , что написал?
Следовать требованиям даташита, если Вы инженер, а не халтурщик.
70 транзисторов - это конечно оооочень много... :))) :))) :)))
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 18:38:17
Откуда: Новосибирск

Сообщение terio007 »

Следовать требованиям даташита, если Вы инженер
Я наверное что-то пропустил. :dont_know:
И где я призвал не следовать техническим условиям? :shock:
Или вы утверждаете, что приведённый мною порог включения в 3,5В находится вне пределов 2...4В ? :)))
Ну вот уже не любезный фантазёр а халтурщик... :roll:
Так и до диверсанта дорасту! :tea:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25399
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Причем тут диверсант?
Просто нужно не читать даташит как беллетристику и выдумывать на ходу собственные цифры, а СЛЕДОВАТЬ документу.
Разброс от 2 до 4 вольт означает, что уровень надежного запирания транзистора лежит НИЖЕ напряжения затвор-исток 2 вольта, а ГАРАНТИРОВАННЫЙ порог отпирания - ЧЕТЫРЕ вольта.
Сопротивление канала гарантируется лишь для напряжения затвор-исток НЕ НИЖЕ 10 вольт.
Все остальное - это ВАШИ ДОМЫСЛЫ.
Никакие доморощенные "испытания" неких "количеств" из "разных партий" не могут служить основанием для разработки схем.
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 18:38:17
Откуда: Новосибирск

Сообщение terio007 »

Все остальное - это ВАШИ ДОМЫСЛЫ.
Вы конечно простите великодушно, но домыслами тут только вы и занимаетесь. :sleep:
И ещё, вы не перепутали радиолюбительский форум с КБ радиозавода?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25399
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Разве транзисторы у радиолюбителей работают как то по другому, нежели у радиоинженеров?
:))) :))) :)))
Из элементарного вопроса Вы со своим ... устроили перфоманс.
:facepalm:
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 18:38:17
Откуда: Новосибирск

Сообщение terio007 »

Разве транзисторы у радиолюбителей работают как то по другому, нежели у радиоинженеров?
Так тема ветки - работа в качестве ключа стандартного мосфета от контроллера с питанием 5В.
И большая часть участников голосует за.
Значит по другому работают транзисторы :)
Из элементарного вопроса Вы со своим ... устроили перфоманс.
Не скромничайте, вы устроили, в самом крайнем случае - мы устроили! :)))
Но перфоманс тоже хорош в меру.
Тем более, что топикстартер давно заявил о своём желании приобрести мосфет с управлением от логики.
Удачи в разработках.
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 311
Зарегистрирован: Вт дек 31, 2013 17:36:43

Сообщение Balzercvua »

КРАМ писал(а):
Balzercvua писал(а): Есть еще такой способ запустить по такой схеме я специально нарисовал чтоб ты понял
Резистор R1 это подтяжка земли которая защищает цепь от помех например как наш палец
который без заземления выдает 50 гц
В приведенной Вами схеме биполярный транзистор будет ВСЕГДА открыт и всегда находиться в активном режиме, что гарантирует ЛЮБОЕ возможное напряжение с МК (0...5 Вольт) и резистор в эмиттере этого транзистора.
:)
Извиняюсь затупил
Последний раз редактировалось Balzercvua Вт мар 17, 2015 21:33:49, всего редактировалось 1 раз.
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 132
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 20:09:54
Откуда: Орёл

Сообщение seval »

Нашел у нас в городе только IRLR024N.
С ним все работает и не греется. Спасибо уважаемые. Помогли. Уже паял сегодня своей самодельной паяльной станцией
Ответить

Вернуться в «Практика»