Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

[s987654321]

повышалка до 19В

может выгоднее было бы в сторону 48В(64В) на аккумуляторах смотреть?
И токи меньше, что не может не радовать, и транс мотать проще - провод тоньше нужен. Да и меди расход существенно ниже....
12В хороши только в одном случае - когда нужно в машину поставить такой преобразователь.
А здесь ведь тематика несколько шире - для дома/дачи/квартиры...
т.е. стационарная конструкция.

[lalafau]

может выгоднее было бы в сторону 48В(64В) на аккумуляторах смотреть?

Смотрите хоть на +-400В, но "Эпоха Изобилия" кончается.
А в "гнезде параноика"(tm) через 20 лет автономки не будет даже 2х одинаковых АКБ.

[Staska]

lalafau

Для ступеньки я делал из таких двух плат (заказал их 10 штук для другого проекта) и генератора импульсов который раньше приводил. При 24 вольтовом питания под 500 ватт постоянной мощности тянуло, холодильник пускало. Сама плата и схема из "брендового" инвертора на 1500 ватт постоянной нагрузки до 2250 ватт пусковой.

[s987654321]

но "Эпоха Изобилия" кончается.

вы из пиндосии вещаете? Ну тогда = да, у вас уже конец скоро....
----------
"Кто бросил валянок на пульт управления ракет!!!???" (R) старый советский анекдот, не утративший актуальность и сегодня.

[Зукс]

s987654321, тогда сделайте преобразователь как в старой советской армии: двигатель на 12 вольт со стабилизацией оборотов и генератор. На входе постоянка 12 на выходе 220 в 50 гц. И никаких хитроумных схем не надо
А насчет повышения входной напруги - сам думал об этом, думаю идея неплохая

[s987654321]

тогда сделайте преобразователь как в старой советской армии

доброго дня. не понял юмора...
Я, как раз, за микроконтроллерное управление.
причем, я разработчиков упрашиваю в свои конструкции преобразователей закладывать не только само преобразование, но так же и управляемое каскадирование (чтоб при малой нагрузке работал маленький транс с одним каскадом ключей, а при большой нагрузке включался большой транс с раскачкой несколькими каскадами ключей), с слежением за состоянием батарей и с возможностью переключать контроллером источники подзаряда батарей, в зависимости от ситуации, в такой последовательности: ветряк-солнечная панель- основная электросеть-бензогенератор.

[Jorg63]

Побывал в ремонте китайский авто-преобразователь 12/230 с модифицированным синусом.. На корпусе указаны китайские 500ват!!!
Ради эксперемента поставил на выход фильтр- дросель намотал на железе от какого то звукового транса Ш 12*16,наверное пермалой,и кандюк на выходе фильтра 1 микрофарад,и подключил к некоторым газовым котлам критичным к питанию.На выходе как понимаете синусом чистым и не пахло,однако котел в пару со стабилизатором авто-трансформаторного типа очень уверенно работал ,за 3 суток прогона и использования преобразователя не более 4-5 часов в сутки(акум больше не позволял) ни одного глюка по управлению. турбина и насос работали штатно,повышенного шума не заметил и перегрева тоже.

[lalafau]

вы из пиндосии вещаете?

Нет, но прочитал Москву-2042, "Метод Кошастого" (Украина) и такое на форуме "OpenPGP в России":

"В России экономика развалится. Отключение электроэнергии начнётся с Дальнего Востока, затем понемногу начнут отключать по всей стране, последней отключат Москву. Будет стоять вся техника из-за отсутствия горючего. Не будет света, газа, керосина и тепла."

за 3 суток прогона и использования преобразователя не более 4-5 часов в сутки(акум больше не позволял)

При мощных акках и толстых проводах отсутствие защит и вылезет "боком". Даже если каждые полгода будет сгорать - и то полевики жалко и времени на их замену.

[Зукс]

s987654321, я как раз и собираюсь сделать толковое управление на контроллере. Максимальное качество синуса и многофункциональность осуществил путем распределения приоритетов отдельных частей программы. Все ресурсы идут на построение синуса хорошего качества, так как остальная часть программы, в которой идет проверка заряда акб итд имеют очень низкий приоритет. К томуже аварийная система включена через прерывания компаратора, что в свою очередь является очень быстрым реагированием и плюс не забирает процессорное время в основном цыкле. Остальные системы еще в разработке.

Расскажите кто-нибудь нормально алгоритм защиты инвертора. По каким условиям идет отключение? Я так понимаю, если по питанию идет повышенный ток, больше допустимого - следует отключить ШИМ сигналы? Какие условия еще следует учесть? Пробой полевика, я считаю должен спасать только предохранитель, иначе схема очень сильно усложнится. Кто может толково объяснить как правильно сделать защиту?

[lalafau]

Staska, а если вы применяли большой железный транс (или 2), то зачем ставили столь высоковольтные транзисторы (IRF840) в первичках?
И почему без микроконтроллера?
Вы тоже опасаетесь сценариев "если бы программисты строили дома"?

Я так понимаю, если по питанию идет повышенный ток, больше допустимого - следует отключить ШИМ сигналы?

Да, и чем раньше, тем лучше.
Даже если процессор "ушёл в себя" при понижении питания.
И не полностью весь ШИМ до начального состояния софт-старта, а только активное плечо пуш-пулла.
Может это транс слегка рассимметрировался, ток подрос, но в следующем такте с другой полярностью индукция войдёт в норму (симметричные петли гистерезиса).

Какие условия еще следует учесть?

Safe operation area (ОБР) транзисторов.
Т.е. вольты*амперы*мкс - по графикам из даташитов, с запасами на кривизну рук и плат.
И при перегреве радиаторов включать вентилятор и уменьшать вых. мощность.

Пробой полевика, я считаю должен спасать только предохранитель

Согласен. Но толстые низковольтные предохранители, запаянные в платы, тоже менять сложно, поэтому основное внимание - скоростным электронным защитам.

P.S. трансформаторы тока готовые высокочастотные почему-то только до 40А выпускаются.
Это естественные ограничения толщины фольги и ширины дорожек печатных плат?
http://www.coilcraft.com/prod_pwrsense.cfm
и ниже 50 кГц не пашут, почему я и склоняюсь к полумостам с их естественной емкостной защитой от долгих импульсов.

[Зукс]

lalafau, процессор питается от кренки, после которой стоит серьезный кондер. Тоесть даже при полном отключении питания он еще какое-то время будет работать и успеет отключить ШИМ, если врдуг после сильной просадки напряжение восстановится. Контроллер уходит в "циклический само-резет" при напруге ниже 2,4в, если брать стандартную кренку то на входе должно быть примерно 3,5 - 4 вольта а просадка с 12 до 4 вольт довольно серьезная, значит защита сработает намного раньше.
В случае, если транс рассиметрировался то на это есть ОС, которая сама по себе выровняет полупериоды. Главное настроить защиту, чтоб срабатывала за пределами пусковых токов
А насчет контроллеров и программистов - зря Вы так. Контроллеры и облегчают схему и не делают ее менее надежной. Но если программист плохой то и результат будет такойже
З.Ы. приведите пример скоростных электронных защит. Вы имеете ввиду микросхему?

[DC-AC]

Программист построит дом хорошо, если будет знать строительное дело.
Тут прикладное программирование.
Для строительной информации:
у меня выключение происходило - при выходе из диапазона напряжения батареи, как вверх так и вниз, при отсутствии в течение первых 10 периодов половины величины выходного напряжения (перегруз выхода или обрыв обратной связи), а далее постоянный мониторинг выходного напряжения и напряжения батареи (опрос поочереди каждые 10мс, период получается 20мс) со ступенчатой отработкой амплитуды ШИМ синуса, при выходе среднего выходного напряжения из диапазона примерно 210-225В. Перегруз по току определялся по просадке на DC шине питания, аппаратно выключались драйвера и контроллер в тупо сброс. Когда от перегрева пробился один ключ в мосте, всё отработало наилучшим образом. Раз 5 включал на к-з в стойке. Соседний полевик жив. Отработка за 1мкс примерно. При кз на выходе точно также - сразу выключение. Должна быть подстройка, а то телевизор с петлёй размагничивания через позистор не мог включить и 2 лампы параллельно на 250Вт, у них сопротивление то холодное около 0. Просадка зависит и от состояния аккума. При к-з в стойке работает чисто ESR т.к индуктивность проводов и аккума на микросекунды резкий ток не пускает.

Чтоб максимально выжать из имеющегося транса всё что можно, чистый синус нафиг, чтоб крутануть компрессор - гармонизируем - срезаем верхушку и не хлопаем лишний раз ключами, для ещё большего уменьшения лишних хлопаний можно вектор со сдвигом (пока сам не доделал прогу), но не совсем прямоугольник, конечно. Еще есть подпрограмма начального запуска бустрепного питания драйверов. Включение транса не плавное, а в максимуме ШИМ, чтоб исключить переходные процессы (замагничивание). Всё под конкретную схему, железо и компоновку..

[lalafau]

З.Ы. приведите пример скоростных электронных защит. Вы имеете ввиду микросхему?

Имею в виду комплекс контроллер+драйвер+датчик тока.
Я тут раньше выкладывал выдержку из документа SLUA143 (unitrode) где двухпетлевая защита по току, ещё раньше - ссылку на PMP6712 (slura08) by Texas Instruments.
Ещё пользователь ibolm11 показывал свой полный мост на 48В с current-mode контроллером и трансами тока в качестве датчиков.
Были где-то и схемы DC/DC пуш-пулла на медленной TL494 с резисторными шунтами для ООС по току, но они 0,05 Ом при 12В/300Вт и зря греются.
slva578 - пуш-пулл 140Вт (200 ВА), current mode DC/DC контроллер (быстрый и неубиваемый), резисторный датчик тока - 75мОм/3.
С готовыми "герберами" для автоматизированного изготовления плат (2 файла прилагаю для тех, у кого нет gerbview), но хиловатый и с прямоугольным недо-синусом через тормозные опторазвязки.
На выходе там 5% длительности такта напряжение 0В, затем 45% такта U=+250В, снова 5% пауза, 45% U=-250В.
Т.е. синусом и не пахнет, зачем было на мелкоконтроллере городить?

Код: Выделить всё

   TACCR1       = 11000;                        // Count Value Loaded for 45% ON Time   
   TACCR2       = 9000;                        // Count Value Loaded for 45% Inverse of above logic

[Зукс]

По просадке DC напруги делать защиту, я считаю это не вариант. На севшем аккуме хорошая нагрузка будет давать аварию. Нужно как-то мерить входной ток, либо лучше ток, который идет с ключей на транс
Как бы его так получше ток мерить без сопротивлений? Можно кинуть по пару витков на провода с ключами но там ведь в аварийных ситуациях может пойти и постоянка так что это тоже не вариант...
Что это за трансы тока? Они меряют постоянный ток или переменный?

[s987654321]

Что это за трансы тока? Они меряют постоянный ток или переменный?

ууу... Как все здесь...
Транс на постоянке = обычный электромагнит.
естественно на переменке.
А мерять ток между ключами и обмоткой транса можно даже на микровольтах падения напруги в соединительных проводах.
Измеряете напряжение на ножке ключа и на выводе транса = разность значений будет прямо пропорциональна значению тока в соединительном проводе. Причем, для провода это справедливо и с постоянкой, и с переменкой, и с импульсами.

[Jorg63]

s987654321!
Для измерения(считывания) данных напряжений для последующей обработки,к примеру микроконтроллером, нужен хороший операционник. Серия LM324 и LM358 не подходит по "тупости"В данном варианте хорошо зарекомендовал операционник CA3140.

[s987654321]

Для измерения(считывания) данных напряжений для последующей обработки,к примеру микроконтроллером, нужен хороший операционник.

вот что студенты говорят http://lms.tpu.ru/pluginfile.php/52081/ ... ents/4.pdf

[N114]

вы из пиндосии вещаете? Ну тогда = да, у вас уже конец скоро....

Планета грязь, третья от жолтой карлозвезды. На ней ща очередная техноцыв глобальная дохнет.

Этот тред тоже показывает - колебания от умформера до аццких мк каг уже давно замечено в конце перед полным провалом:
http://www.e-reading.club/bookreader.ph ... eriii.html
График жизни цивилизации напоминает синусоиду — взлет, пик, падение. Гумилев строил такие кривые для разных цивилизаций. У него нарисованы кривые 40 разных обществ. По оси абсцисс — время, а по оси ординат — степень сложности социальной системы, число уровней иерархии. Вот смотрите, тут у меня график для Древнего Рима.
…Тут Черный показал мне графики… Взлет — пик — падение. Я обратил внимание, что на пике кривая не плавная — на самой горбушечке какие-то пилообразные выступы, дерготня.
— Что это?
— Это дребезг. Система пытается усложнится, но ей уже нечем взять — все подъедено. И начинается дребезг: провал вниз — рывок из последних сил вверх, снова провал — опять рывок. Дребезжание вверх-вниз перед окончательным падением — симптом скорого распада.

Тута тагже - вместо богоугодново последовательново прогресса преобразов из 12 в 220 заведомо лучше предыдущих поколений - уже опаньки.

А в "гнезде параноика"(tm) через 20 лет автономки не будет даже 2х одинаковых АКБ.

Тиаретиги то похоже плохо понимают - но после здыхания дешовово заводсково производства афтосвинца фкислом - через 20 лет у оставшихся будут в основном никелевые по 1.25в банки и/или засульфаченые до поверхностных свинцобаты и из них шоб набрать шо 12 шо 48+в уже надо будет сильно старатцо и соединять последовательно большу батарейку.

прочитал Москву-2042, "Метод Кошастого" (Украина)

Правильно ж читать системных спициалистов - Морозова например ms1970 в livejournal.com. О - каг раз от Mar. 17th, 2015 at 5:11 PM
Цивилизации смертны. Век техники – это последнее время цивилизации.

склоняюсь к полумостам с их естественной емкостной защитой от долгих импульсов.

Там нужно будет постоянно платить за естессные потери в конденсаторах как минимум.

Причем, для провода это справедливо и с постоянкой, и с переменкой, и с импульсами.

Индуктивность отлична от нуля поэтому опаньки. Но ее можно замерять и учитывать вычислялкой.

[Staska]

Staska, а если вы применяли большой железный транс (или 2), то зачем ставили столь высоковольтные транзисторы (IRF840) в первичках?
И почему без микроконтроллера?
Вы тоже опасаетесь сценариев "если бы программисты строили дома"?

Мосфеты были ирф1407 вольт. Из того что было на месте. По 2 корпуса, как на схеме. Там главное как можно сделать защиту на медленных операционистках и без индуктивности на для ограничения скорости нарастания тока. Мк иползую только для сервиса если нужно. Так все пробую свести к чистому железу. Как бы спорт однако в еру Мк.

Для сценария БП, аккумуляторы непригодны, там уже если только маховик из нанопроволки или два водоема. Один высоко, другой низко. Но речка всегда удобней. Только мало их.

[Зукс]

Транс на постоянке = обычный электромагнит.
естественно на переменке.

Это был скорей риторический вопрос. Как я писал ранее, в аварийных ситуациях может пойти постоянка после ключа, например при пробое полевика. Мерить на проводе между ключем и трансом вариант но тут все от толщины провода зависит и придется поставить операционник. Но этот вариант уже получше будет, я думаю