Мелкие вопросы по радиотехнике

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Аватара пользователя
Gudd-Head
Друг Кота
Сообщения: 20092
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Gudd-Head »

Если в приёмнике использовать цифровой ГУН (у которого на выходе меандр) с ФНЧ, совсем всё плохо будет?
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

Если смеситель ключевой, то ФНЧ не нужен. Сделать синус из меандра можно, но ФНЧ должен быть неслабый.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Аватара пользователя
baghear
Опытный кот
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2014 00:34:26

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение baghear »

Добрый день, объясните пожалуйста почему кварц на 72MHz запустился на 12MHz?Схема обычный генератор Колпитца.
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение aen »

baghear писал(а):почему кварц на 72MHz запустился на 12MHz?Схема обычный генератор Колпитца.
Сначала вместо кварца поставить конденсатор на 1000 - 10000 пф и добиться, что бы частота генерации была порядка 70 МГц.
После этого поставить кварц на место конденсатора и подстроить генератор по максимуму ВЧ напряжения на контуре.

Изображение
Вложения
1.JPG
(14.35 КБ) 828 скачиваний
Аватара пользователя
baghear
Опытный кот
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2014 00:34:26

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение baghear »

Спасибо так и сделаю, а почему так произошло, почему он начал генерировать на 12 вместо 72?
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение aen »

Чем частоту проверяли?
Уверены, что измеряете корректно?
Аватара пользователя
baghear
Опытный кот
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2014 00:34:26

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение baghear »

Осциллографом.
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение roman.com »

baghear писал(а):Спасибо так и сделаю, а почему так произошло, почему он начал генерировать на 12 вместо 72?

кварц 72 Мгц - гармониковый. Это значит что он работает на третей нармонике ... т.е. 72 мгц.
Если включить кварц по обычной схеме ёмкостной трёхточки (см. выше) то кварц будет работать на первой гармонике. Т.е. 72/3=24 Мгц ... как он у вас заработал на 12 Мгц .. непонятно :roll: Может у вас ошибка измерения? Вы осциллографом смотрели??? На экране должно быть 24 мгц...
Еёщё вкарц может работать на 5.. .7... 9... и т.д. гармониках... но это уже другой вопрос. :tea:
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение aen »

baghear писал(а):Осциллографом.
Учли, что входная емкость осциллографа может достигать сотню пикофарад и расстраивать генератор?
Надеюсь тыкали осциллограф в схему через делитель 1:10 и подключали к нижнему конденсатору "С" ?

Изображение

roman.com писал(а):Если включить кварц по обычной схеме ёмкостной трёхточки (см. выше) то кварц будет работать на первой гармонике.
Эта верхняя схема может работать и на механических гармониках кварца.
Все зависит от резонансной частоты контура в коллекторе.
Вложения
1.JPG
(14.94 КБ) 919 скачиваний
Аватара пользователя
baghear
Опытный кот
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2014 00:34:26

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение baghear »

Давайте я приложу схему которую собирал, может это генератор Клаппа?
http://screenshot.su/show.php?img=376d7 ... 3c894e.jpg
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение aen »

Конечно это не генератор Колпитца.
Колпитца я выше нарисовал.
В данной схеме кварц возбудится на основной гармонике, которая вероятно в три раза меньше, а возможно и в пять раз меньше.
Т.е. возбудиться или на 24 МГц или на 14,4 МГц
Конденсаторы С2 м С3 поставьте по 47 пф


Хотя сейчас можно найти кварц с основной гармоникой 72 МГц, но пока такие кварцы довольно редки.
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение roman.com »

Я понимаю что контуром в коллекторе можно заставить работать кварц на любой нечётной гармонике кварца ...
У нас кварц 72 мгц.. т.е. гармониковый. Значит он работает на 3-й гармонике. (у меня все гармониковые кварцы работают на 3-й гармонике) я других не втречал...

Это значит что основная 1-я механическая гармоника кварца 72/3=24 мгц.
При этом в зависимости от настройки контура в коллекторе мы можем заставит кварц работать на:
1-й гармонике 24 Мгц
3-й гармонике 24х3=72 мгц
5-й гармонике 24х5=120 мгц (в теории, на практике не так просто)
7-й гармонике 24х7=168 мгц (в теории, на практике не так просто)
9-й .... (только в теории...)
11-й... (только в теории...)
...

Откуда взялась частота 12 мгц ??? :shock: Кварц не может работать на частоте в два раза меньше основной гармоники... или я ещё не всё ещё знаю про кварцы :)))


72 мгц - это явно не 5-я гармоника... т.к. 72/5=14,4 мгц , а у нас 12 мгц! Т.е. пятая гармоника никак не может быть... :roll:
Последний раз редактировалось roman.com Ср мар 25, 2015 00:31:06, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
baghear
Опытный кот
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2014 00:34:26

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение baghear »

На 32MHz он заработал, думаю что 32 тоже гармоника.
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение aen »

aen писал(а):Конденсаторы С2 и С3 поставьте по 47 пф
Конденсаторы можно прикинуть по формуле
С=1000/Fкв
Частота кварца в мегагерцах
Емкость в пикофарадах.
Аватара пользователя
baghear
Опытный кот
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2014 00:34:26

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение baghear »

Это уже не сегодня, главный вопрос в том как так получилось?
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение roman.com »

32 мгц... ну это уже никак не вписывается нивкакую теорию "кварцев"... Это уже паразитное возбуждение... на паразитных частотах кварцевой пластины... такое бывает, но редко...

Если предположить (чисто теоритически) что 72 мгц - это пятая гармоника ... то основная 14,4 ... значит на 32 мгц кварц никак не может работать... какаю бы гармонику вы не предположили... частоты в 12 или 32 вы никак не получите от этого кварца... :dont_know:

вывод один: возбуждение на паразитных частотах кварцевой пластины .... другого объяснения я не нахожу (ошибку измерения я не рассмативаю, надеюсь на ваш опыт измерения :))) ).
http://www.etechnics.ru/articles.php?op ... eneratorov
Аватара пользователя
baghear
Опытный кот
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2014 00:34:26

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение baghear »

Нет я не правильно выразился, на 32МГц он заработал - это я имел ввиду генератор, что я поставил кварц на 32МГц и генератор запустился, а не то что кварц на 72МГц заработал на 32МГц!!!
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение roman.com »

Да без проблем! если поставить кварц 32 мгц в схемус контуром в коллекторе... то настройкой контура мы можем заставить работь кварц на любой нечётной гармонике:
1-й гармонике 10,666... Мгц
3-й гармонике 10,666...х3=32 мгц
5-й гармонике 10,666...х5=53,333... мгц (в теории, на практике не так просто)
7-й гармонике 10,666...х7=74,666... мгц (в теории, на практике не так просто)
9-й .... (только в теории...)
11-й... (только в теории...)
...

Вопрос: откуда взялась частота 12 мгц, если поставить кварц 72 мгц... так и остался без ответа... :dont_know:
Аватара пользователя
c2n
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2012 21:40:09
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение c2n »

roman.com писал(а):откуда взялась частота 12 мгц, если поставить кварц 72 мгц...

12*6 = 72

шайтан какой то ((((
Аватара пользователя
baghear
Опытный кот
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2014 00:34:26

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение baghear »

Вот поэтому я и написал, чтобы понять откуда могла взяться такая частота?
При чем кварц 72.310, а частота 12.05.
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»