Про ЭМИ(или Синты)

[As]

Ничто не мешает применить 24 или даже 32-битный синтез, и дискретизацию можно использовать достаточно продвинутую - техника позволяет! Качество достижимого программным синтезом звука давно уже много лучше аналогового...

[Brigadir]

Вы смотрите с точки зрения 1000-и инструментов, но даже синт что я планирую купить для ансамбля, в нем будит всего Пиано, Орган. Скрипка, Клавесин, как у Касио 120 или Ямахи п105

Немного из воспоминаний: как то познакомился с парнем в Москве - он имееет свою музыкальную группу и играют стиль Рэгги. (другое ине признает). Но не о том. Он просил подрихтовать его Вермону (современный синт отвергал категорически). Мол, у старого аппарата звук оригинальный. (кстати, именно он и нашел мне Вермону и потом отдал просто так). Рассуждения точно такие: мне только звук органа и больше ничего не надо. Но...Вермона скрипела, движки (регуляторы) поизносились в ноль и смазка уже не помогала, а заменить нечем. Контактура тоже в хлам: то звучит, то не звучат некоторые частоты, что резко бьет по ушам. Бля: да выбрось ты этот хлам! Нет. Кое как починил, за 4000 (скромно так, хотя и возился несколько дней). За эти деньги тогда можно было из магазина Касю приташить, у которой 6 или 8 органных тембров на любой вкус...и кроме этого ещё 180 других (разве помещают?). Нет! Категорически! Уже тогда была в продаже Кася с органными движками (плавно и по ходу регулировать органные призвуки гармонического синтеза, а также...вводить вибрато) и всего за 15 тыщ. Опять - НЕТ! Ну и таскай ты свой деревяный гроб в 60 килограмм, скрипучий и с облезлым дермантином!
Упрямство! Тупое упрямство. Ты себя мнишь оригиналом, но народ видит: играешь на каком то говне...нищий чтоль?

[As]

Семплер идеально имитирует любой ЭМИ, это акустические инструменты труднее генерить - но и то очень неплохо имитируются даже недорогими звуковыми платами компьютеров!

[Brigadir]

Но не дает Цифра объема и "живности" музике! Это как пленка, все извесные режиссеры снимают на кинопленку не смотря на их огромную стоимость! А все почему? да потому что Цифра не дотягивает до пленки по динамическому диапазону и разрешению... Я уверен дай вам сейчас аналоговый синт Электронику двух рядную, за уши не оттянешь, и при этом новые произведения напишите!

Ну началось.....сколько ж я такого наслушался....Валера! Остынь! Вся беда в проводах: медь должна быть бескислородной и на синте должны 6П3С синим огнем переливаться в темноте, тогда токката Баха = зазвучит! И ещё: секвенсор должен писать только на винил и никуда иначе!!! Я бля щас и другое заявлю: круче церковного органа из огромным труб ничего не бывает. Где купить?

[HariusHek]

Я бля щас и другое заявлю: круче церковного органа из огромным труб ничего не бывает. Где купить?

Во Львове. На сало поменяют.

[Brigadir]

[
Во Львове. На сало поменяют.

Кста...хорошая мысль, а главное - здравая! Голодные Укропы что угодно продадут, надо пользоваться моментом! Глянув на свой деревяный "дворец" почесав плешь....надо крышу будет поднимать, полы цементом заливать ...да и где взять столько сала? На весь Львов не напасешься. А может у Шойгу танк списанный и ржавый попросить? Не стреляет? Да и хрен с ним, лишь бы доехать на нем и обменять! Танк ведь...миллионов 5 стоит! Нормальный обмен!

[Tihin]

Но не дает Цифра объема и "живности" музике! Это как пленка, все извесные режиссеры снимают на кинопленку не смотря на их огромную стоимость! А все почему? да потому что Цифра не дотягивает до пленки по динамическому диапазону и разрешению... Я уверен дай вам сейчас аналоговый синт Электронику двух рядную, за уши не оттянешь, и при этом новые произведения напишите!

Ну началось.....сколько ж я такого наслушался....Валера! Остынь! Вся беда в проводах: медь должна быть бескислородной и на синте должны 6П3С синим огнем переливаться в темноте, тогда токката Баха = зазвучит! И ещё: секвенсор должен писать только на винил и никуда иначе!!! Я бля щас и другое заявлю: круче церковного органа из огромным труб ничего не бывает. Где купить?

Поверь у 90% пользователей это сайта на руках телефон Appel iPhone, хотя есть более надежные телефоны (говорю так как чиню их каждый день с 10-18) и н по сравнению с андроедом он не практичен, а куплен он потому, что это круто, тебя за человека начинают считать... дешевые понты
Хотя я сам долго сидел на Виндос пока не установил на комп Макинтош (это тоже appel) и попробовав я понял что Макинтош надежней Винды...Так и аналог он не похож на записаный звук цифры, он по яркости он ближе к акустики
Анатолий про лампы никто не говорит, можно собрать на современной элементной базе, только принцип схемы другой

[HariusHek]

Во Львове недалеко от вокзала костёл. в 72-м там склад был, мешки какие-то лежали, а в 82- восстановили, орган стоял.
Нахрена им орган? Под него прыгать не в такт, поменяй на мешки с горохом.

[Brigadir]

Может ты просто не понял моего сарказма....Цифра ...цифра....ты щаз музыку на чем слушаешь? А пианино на что записываешь? Ну неужели на винил? Да не поверю! На цифру и пишешь. На цифре и слушаешь, давясь "пластмассой". А другого то нет! Магнитофон Комета давно на помойке...как и Яуза! А по радио тоже всё в цифре! И по телику! И компьютер твой тоже нолики единички переставляет...и ты меня читаешь и так же слушаешь музыку, да и сравнить то с несчем = везде цифра...вот только раньше и трава зеленее и небо голубее....
Валера! Ты тоже стареешь!

[Brigadir]

Эффект "пластмассы": Когда то иголка патефона шипела, пластинка поскрипывала и пощелкивала, магнитная лента щипела как гадюка, временами завывая от изношенности механизма....Шарм! Из уст лампового усилителя доносились мягкие звуки джаза 30 годов и не давили на уши чересчур звонкими и резкими оттенками, а их просто не было...трансформатор лампового выше 12 ....14 тысяч герц уже не пропускал. Мягкая и приятная для ушей музыка, с шипением и поскрипыванием, неповторяемым ни чем! Каждый свою грампластинку узнавал по индивидуально запиленным до дыр дорожкам! Пришла эра цифры: идеальное, даже через чур идеальное звучание от 20 до 20 000 герц без единого шороха и скрипа вызывающе напрягала уши своей рафинированой пластмассой...Эта стерильность и дистиллированность начала "доставать" слушателя! Он не привык жить без пыли в углах и грязи на подоконнике, он требует пятен от пролитого кофе на идеальной полированной поверхности" Ему не интересен уже чистый голос оперной певицы, а вот скрипучий Лепс или шумная электрогитара с извращенным перегрузом = ласкает уши! Ну не может человек слышать полную тишину в паузах между нот. Природа приучила его: всегда что то шумит: ветер, падающие листья, мяуканье, шум шагов, рычаший КАМАЗ....

[Tihin]

Анатолий, ты сам понимаешь что винил не смотря на свой треск и щелчки играет намного чище ярче и объемней записаный на "Мелодия" чем до безобразия чистый лиценнзионный CD диск, у венила даже стереэффект шире, а CD да чисто, да четко, и плоско, человеческое ухо слышит эти нули и еденички.
Ладно закончим "срач" если готовы поддержать мою идею, то помогите, нет, ну тогда я сам своими силами...

[Brigadir]

Валера, чем помочь? Только конкретно. Иначе...срач!

[HariusHek]

Да-а.
Сёдни музыку писать,
Как два пальца .......

[Tihin]

Анатолий, я так понял что с последней твоей схемы мы можем выделить одновременный сигнал всех 88 нот?

[Brigadir]

Не совсем так: Ты нажимаешь какие то клавиши, система опроса определила: какие нажал, нолики и единички бегут докладывать генератору тона (ЦАП) чё Валера хочет). Из ПЗУ тут же выбрасываются кодовые запросы на ЦАП: такие и такие то импульсы в такой то момент времени. И такого уровня. Валера: глянь на осциллограмму звука: видишь там пики, спады...а это не один тон, там дикая смесь, то есть - музыка. со всеми шипяще, воркающе, гремящими....точно тоже самое и выдает ЦАП на своем выходе.
Попробую обьяснить понятнее: вот есть генератор на 10МГц. Если ты попытаешься увидеть всего один пик на экране осциллографа при развертке в тысячах Герц - нихрена не разглядишь, пик тоньше волосинки. А вот если сложить 10 000 пиков в пакет - то увидишь выступ меандра в 1000 ГЦ. То есть из кирпичиков мы собираем дом! Но без RC цепочки на выходе ЦАП ты эти 1000 Гц хрен услышишь. Провалы между пиками надо залить цементом. Вот конденсатор и заполняет, он же заряжается от пиков, а разрядиться просто не успевает, поддерживая непрерывно высокий потенциал на выходе. Теперь...всё в порядке - на выходе кларнетный голос частотою 1000 герц. Не надо никаких делителей частоты. Универсальный генератор, согласно текушим кодам успевает нарисовать любую частоту, смесь частот, любую форму сигнала. Но есть одно но...если ведущий генератор имеет частоту 10 МГц, то кодовые комбинации должны успевать, частота переключения на порядок больше - 1000Мгц. (как в компьютере). Когда то это было недоступно ибо процесс выборки хранения в ПЗУ, ОЗУ не превышал 2 МГц....но прогресс не стоит на месте...Теперь и Гигагерцы...привычное дело!
Теперь ты накрнец поймешь: почему Китайси на примитивном одном Чипе создали музыкальный инструмент с кучей тембров, ритмических наигрышей и прочее прочее довольно таки приличного качества звучания. Вот купишь себе синт, открутишь 30 саморезюков на нижнем поддоне, глянешь на плату и упадешь...она огромная и пустая...Там только пятачки под кнопочки, светодиодики и пара чипов....Огромная, потому что кнопочек до хрена, но пустая. А у тебя...(самоделка) , плата тоже огромная увешанная тысячами радиодеталек и одна кнопочка: вкл/выкл...и звук...поганый препоганый! Я ж делал, ну поверь мне....После того звука..."пластмассовое" звучание приносит радость!
Или так обьясню: вот крутиться диск CD диск. на выход стремительно летит огромный поток, одновременно по 8 проводникам единичек и ноликов. Это ещё не звук. Это управление ЦАПом. А вот ЦАМ и поет голосом Пугачевой или Валерии про счастливую жизнь на земле. ЦАП один, а поет и скрипкой и органом и барабанами успевает постукивать.... ЦАП - это микросхема размером с ЛА7 всего лишь....8 входом и два выхода (стерео).

[Brigadir]

Не совсем так: Ты нажимаешь какие то клавиши, система опроса определила: какие нажал, нолики и единички бегут докладывать генератору тона (ЦАП) чё Валера хочет). Из ПЗУ тут же выбрасываются кодовые запросы на ЦАП: такие и такие то импульсы в такой то момент времени. И такого уровня. Валера: глянь на осциллограмму звука: видишь там пики, спады...а это не один тон, там дикая смесь, то есть - музыка. со всеми шипяще, воркающе, гремящими....точно тоже самое и выдает ЦАП на своем выходе.
Попробую обьяснить понятнее: вот есть генератор на 10МГц. Если ты попытаешься увидеть всего один пик на экране осциллографа при развертке в тысячах Герц - нихрена не разглядишь, пик тоньше волосинки. А вот если сложить 10 000 пиков в пакет - то увидишь выступ меандра в 1000 ГЦ. То есть из кирпичиков мы собираем дом! Но без RC цепочки на выходе ЦАП ты эти 1000 Гц хрен услышишь. Провалы между пиками надо залить цементом. Вот конденсатор и заполняет, он же заряжается от пиков, а разрядиться просто не успевает, поддерживая непрерывно высокий потенциал на выходе. Теперь...всё в порядке - на выходе кларнетный голос частотою 1000 герц. Не надо никаких делителей частоты. Универсальный генератор, согласно текушим кодам успевает нарисовать любую частоту, смесь частот, любую форму сигнала. Но есть одно но...если ведущий генератор имеет частоту 10 МГц, то кодовые комбинации должны успевать, частота переключения на порядок больше - 1000Мгц. (как в компьютере). Когда то это было недоступно ибо процесс выборки хранения в ПЗУ, ОЗУ не превышал 2 МГц....но прогресс не стоит на месте...Теперь и Гигагерцы...привычное дело!
Теперь ты накрнец поймешь: почему Китайси на примитивном одном Чипе создали музыкальный инструмент с кучей тембров, ритмических наигрышей и прочее прочее довольно таки приличного качества звучания. Вот купишь себе синт, открутишь 30 саморезюков на нижнем поддоне, глянешь на плату и упадешь...она огромная и пустая...Там только пятачки под кнопочки, светодиодики и пара чипов....Огромная, потому что кнопочек до хрена, но пустая. А у тебя...(самоделка) , плата тоже огромная увешанная тысячами радиодеталек и одна кнопочка: вкл/выкл...и звук...поганый препоганый! Я ж делал, ну поверь мне....После того звука..."пластмассовое" звучание приносит радость!
Или так обьясню: вот крутиться диск CD диск. на выход стремительно летит огромный поток, одновременно по 8 проводникам единичек и ноликов. Это ещё не звук. Это управление ЦАПом. А вот ЦАМ и поет голосом Пугачевой или Валерии про счастливую жизнь на земле. ЦАП один, а поет и скрипкой и органом и барабанами успевает постукивать.... ЦАП - это микросхема размером с ЛА7 всего лишь....8 входом и два выхода (стерео).

[As]

Tihin, Вы поймите, любой ЭМИ на выходе даёт не звук, а электрический сигнал! Этот электрический сигнал можно усилить и подать на динамик, а можно записать на магнитофон или CD... Так вот, тот же семплер точно так же записывает и воспроизводит реальные звуки, а значит ничем по звучанию от записанного ЭМИ не отличается! Так зачем же все эти генераторы-аттеньюаторы-фильтры в огромном количестве, тяжеленные ящики, жгуты проводов? Достаточно один раз создать нужный тембр, записать его в память семплера - и всё, играйте сколько угодно! В Сети даже была программа, синтезирующая звуки на основе имитации аналогового синтеза, и неплохо, говорят, имитировала...

[Brigadir]

Анатолий, ты сам понимаешь что винил не смотря на свой треск и щелчки играет намного чище ярче и объемней записаный на "Мелодия" чем до безобразия чистый лиценнзионный CD диск, у венила даже стереэффект шире, а CD да чисто, да четко, и плоско, человеческое ухо слышит эти нули и еденички.
Ладно закончим "срач" если готовы поддержать мою идею, то помогите, нет, ну тогда я сам своими силами...

Про винил и всё остальное, про ностальгию, короче: я выше упорно и внятно пытался обьяснить причину "пластмассового" звука.
Теперь, что делать? трески щелки: насыпь в магнитный зазор динамика стальных опилок (да шучу я!). Ламповый звук, да винил тоже: у винила есть игла. Ты поверишь , что она способна шевелиться на частоте 20 кГц? Про массу, инерцию то...не забывай. До какой частоты она она может шевелиться? До 12 000 Гц (возможно и больше), но резец, что нарезал дорожки на мастер модели (с которой штампуют винил) ну точно не в состоянии, у него масса - огого! Кроме того есть химико физические свойства и мастер заготовки (материал) и самого винила.Ламповый усилитель: его трансформатор хорошо работает на средних частотах, на более высоких резко возрастают потери (инерция перемагничивания). То есть после 10 кГц отдача трансформатора катастрофически уменьшается, характеристика (частотная) плавно загибается вниз. И после 16 Кгц ты ваще нихрена не услышишь.Кроме того, трансформатор, как и любая индуктивность в паре с конденсатором (емкость анода лампы, межвитковая емкость...) имеет свой горб (резонанс) на какой то частоте. Звук мягкий, теплый....да он и будет теплый, ибо скрежет имеет частоты 18 - 25 килогерц. Бабий визг - 10 кГц. Не выше. Скрежет ножа по сковороде - 18 килогерц. Разрезаем пенопласт - все 20 килогерц. Приятный звук? Нет. Раздражает. А вот CD и звук разрезаемого пенопласта даст с полной громкостью = уши завянут! А ламповый? Не пропустит. Диапазон типичного магнитофона: до 12500 Гц. Плюс...шумы, ощутимые.

[mickbell]

Ламповый звук, да винил тоже: у винила есть игла. Ты поверишь , что она способна шевелиться на частоте 20 кГц? Про массу, инерцию то...не забывай. До какой частоты она она может шевелиться? До 12 000 Гц (возможно и больше), но резец, что нарезал дорожки на мастер модели (с которой штампуют винил) ну точно не в состоянии, у него масса - огого! Кроме того есть химико физические свойства и мастер заготовки (материал) и самого винила.

Резец? Нууу... нынче нарезать можно и на половинной скорости, техника (цифровая!!!) позволяет, тем самым подняв частотный диапазон хоть до 25 кГц.

[Brigadir]

Да всё можно....вот только суть от этого не меняется: алмазная игла проигрывателя просто выскочит из дорожки не успев описать крутую и короткую впадину. Поэтому и придумали считывать лазером: луч лазера не имеет массы, а значит и инерции.
Можешь провести опыт: помаши быстро быстро с карандашом в руках, а затем попробуй так же быстро...топором....