А LM35 не прикрутится (или что-то из этого семейства)? Хорошо бы на полный диапазон.Starichok51 писал(а):...и я не знаю как и каким элементом обеспечить требуемый температурный коэффициент...
Замена МРРТ-контроллера для солнечных батарей
Re: Замена МРРТ-контроллера для солнечных батарей
Спасибо, посмотрю...
- Реклама
Re: Замена МРРТ-контроллера для солнечных батарей
Всё ещё зависит от того какой прирост КПД это обеспечит и стоит эта овчинка выделки в любительском устройстве.
Если это даст прирост в 1 ВТ, то усложнение схемы не окупится и за 50 лет.
Если это даст прирост в 1 ВТ, то усложнение схемы не окупится и за 50 лет.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Re: Замена МРРТ-контроллера для солнечных батарей
Думаю, что все таки стОит и для СБ и для АБ. Если это не сильно усложняет схему и ее настройку.
Касательно СБ - имеются графики I(U) при изменении температуры ячеек, согласно которым по мере разогрева СБ и в отсутствии термокомпенсации в контроллере, мощность на его выходе может снизится существенно, по сравнению с максимальной. Ну например:
Perlight в паспорте к своим 24-вольтовым панелям приводит следующие данные (я только добавил красную кривую для -5С и проекции на оси для установленного напряжения ТММ при 25С).

Вот еще один

И еще.

На верхних графиках хорошо видно, что при постоянной освещенности для отслеживания ТММ контроллер должен работать в режиме стабилизатора тока.
Паспортные данные по температурным зависимостям Perlight:
Ток КЗ - (Isc) +0.03%/C
Напряжение ХХ СБ (Voc) -0.31%/C
Мощность ТММ (Pm) -0.459%/C
Bosh:
Temperature coefficient Pmpp = –0.47 %/K
Temperature coefficient Voc = –0.34 %/K
Temperature coefficient Isc = 0.035 %/K
Касательно СБ - имеются графики I(U) при изменении температуры ячеек, согласно которым по мере разогрева СБ и в отсутствии термокомпенсации в контроллере, мощность на его выходе может снизится существенно, по сравнению с максимальной. Ну например:
Perlight в паспорте к своим 24-вольтовым панелям приводит следующие данные (я только добавил красную кривую для -5С и проекции на оси для установленного напряжения ТММ при 25С).
Вот еще один
И еще.
На верхних графиках хорошо видно, что при постоянной освещенности для отслеживания ТММ контроллер должен работать в режиме стабилизатора тока.
Паспортные данные по температурным зависимостям Perlight:
Ток КЗ - (Isc) +0.03%/C
Напряжение ХХ СБ (Voc) -0.31%/C
Мощность ТММ (Pm) -0.459%/C
Bosh:
Temperature coefficient Pmpp = –0.47 %/K
Temperature coefficient Voc = –0.34 %/K
Temperature coefficient Isc = 0.035 %/K
- Starichok51
- Модератор
- Сообщения: 19048
- Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
- Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Re: Замена МРРТ-контроллера для солнечных батарей
не правильный вывод из графиков. контроллер (стабилизатор тока) не может знать, какой ток он должен поддерживать.Mazai писал(а):На верхних графиках хорошо видно, что при постоянной освещенности для отслеживания ТММ контроллер должен работать в режиме стабилизатора тока.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
- Slabovik
- Друг Кота
- Сообщения: 17234
- Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Замена МРРТ-контроллера для солнечных батарей
Температурная компенсация прикручивается весьма просто. Если сделать опору на паре-тройке (четырёх-пяти....) PN переходов диодов, то температурная характеристика такой опоры полностью повторит (в масштабе) температурную характеристику солнечной панели.
На моих панелях летом промышленный (китайский) MPPT контроллер держит порядка 15~16 вольт, лёгкий мороз в районе "немного ниже нуля" даёт уже порядка 17-18 вольт, мороз "побольше" - и уже за 19 вольт... Сама батарея при прямом солнце стабильно на 15-30 градусов теплее окружающей среды (от ветра сильно зависит).
На моих панелях летом промышленный (китайский) MPPT контроллер держит порядка 15~16 вольт, лёгкий мороз в районе "немного ниже нуля" даёт уже порядка 17-18 вольт, мороз "побольше" - и уже за 19 вольт... Сама батарея при прямом солнце стабильно на 15-30 градусов теплее окружающей среды (от ветра сильно зависит).
- Реклама
- Starichok51
- Модератор
- Сообщения: 19048
- Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
- Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Re: Замена МРРТ-контроллера для солнечных батарей
СБ, которая маркируется на 12 Вольт, состоит из 36 элементов. это PN переходов диодов.
и никакие даже 5 переходов не смогут иметь в точности такой же коэффициент, как 36 переходов.
и никакие даже 5 переходов не смогут иметь в точности такой же коэффициент, как 36 переходов.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
- Slabovik
- Друг Кота
- Сообщения: 17234
- Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Замена МРРТ-контроллера для солнечных батарей
С чего это так? Даже один переход - уже будет. С коэффициентом масштабирования 1:36.
Ещё раз попробую: если сделать опору для усилителя ошибки TL494 на прямосмещённых PN переходах диодов (безотносительно их количества, которое выбирается лишь из критерия получения удобного опорного напряжения), температура которых будет приближена к температуре самих панелей, то будет получен необходимый температурный профиль для удержания рабочей точки панелей вблизи точки максимальной мощности.
Другое дело, что температурный коэффициент мощности панелей не совпадает по численному значению с температурным коэффициентом напряжения, но это вопрос другой, и он решается не просто, а очень просто... А вот температурный коэффициент напряжения повторяет таковой для любого другого PN перехода (в пределах некоторого разброса на разные технологии).
Ещё раз попробую: если сделать опору для усилителя ошибки TL494 на прямосмещённых PN переходах диодов (безотносительно их количества, которое выбирается лишь из критерия получения удобного опорного напряжения), температура которых будет приближена к температуре самих панелей, то будет получен необходимый температурный профиль для удержания рабочей точки панелей вблизи точки максимальной мощности.
Другое дело, что температурный коэффициент мощности панелей не совпадает по численному значению с температурным коэффициентом напряжения, но это вопрос другой, и он решается не просто, а очень просто... А вот температурный коэффициент напряжения повторяет таковой для любого другого PN перехода (в пределах некоторого разброса на разные технологии).
- Starichok51
- Модератор
- Сообщения: 19048
- Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
- Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Re: Замена МРРТ-контроллера для солнечных батарей
а вот такой вопрос. температурный коэффициент напряжения в процентах на градус - от какой величины напряжения брать этот процент?
от скольких Вольт исчислять эти 0,34%?Mazai писал(а):Temperature coefficient Voc = –0.34 %/K
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
- Slabovik
- Друг Кота
- Сообщения: 17234
- Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Замена МРРТ-контроллера для солнечных батарей
От любой температуры (в рабочем диапазоне полупроводника) и от любых вольт - это величина относительная и справедлива как для одного диода, так и для цепочки из 144, как в моём случае. Абсолютные величины для разных случаев (разного количества) будут связаны лишь коэффициентом пропорциональности (а этим как раз сам регулятор и занимается).
За начальную точку отсчёта можно взять измеренное напряжение перехода (ов) при заданной температуре из рабочего диапазона. Температуру удобно брать просто комнатную.
За начальную точку отсчёта можно взять измеренное напряжение перехода (ов) при заданной температуре из рабочего диапазона. Температуру удобно брать просто комнатную.
Re: Замена МРРТ-контроллера для солнечных батарей
Все верно. Можно оттолкнутся от +25С.
Для одной из бошевских панелей, состоящей из 60 элементов напряжение ХХ составляет 36,48В при 25С. Для одного элемента получается 0,608В.
Для одной из бошевских панелей, состоящей из 60 элементов напряжение ХХ составляет 36,48В при 25С. Для одного элемента получается 0,608В.
- Starichok51
- Модератор
- Сообщения: 19048
- Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
- Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Re: Замена МРРТ-контроллера для солнечных батарей
хорошо, пусть будет так.
в абсолютных величинах считается, что у прямосмещенного кремниевого перехода имеем -2 мВ/град.
если взять процент, допустим, от 600 мВ прямого падения, то получаем, -0,33 %/град. что достаточно хорошо согласуется с параметрами на СБ.
в моей схеме напряжение с СБ ослабляется делителем до 5 Вольт.
на другой вход усилителя ошибки у меня поступает опора 5 Вольт с 14 ноги.
но нас никто не принуждает иметь опору именно 5 Вольт. поэтому мы можем взять, например, 5 последовательных диодов (примерно 3 Вольта при нормальной температуре), а делитель изменить так, чтобы он ослаблял напряжение с СБ до этих 3 Вольт.
затем выносим эту цепочку из 5 диодов на СБ.
в абсолютных величинах считается, что у прямосмещенного кремниевого перехода имеем -2 мВ/град.
если взять процент, допустим, от 600 мВ прямого падения, то получаем, -0,33 %/град. что достаточно хорошо согласуется с параметрами на СБ.
в моей схеме напряжение с СБ ослабляется делителем до 5 Вольт.
на другой вход усилителя ошибки у меня поступает опора 5 Вольт с 14 ноги.
но нас никто не принуждает иметь опору именно 5 Вольт. поэтому мы можем взять, например, 5 последовательных диодов (примерно 3 Вольта при нормальной температуре), а делитель изменить так, чтобы он ослаблял напряжение с СБ до этих 3 Вольт.
затем выносим эту цепочку из 5 диодов на СБ.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Re: Замена МРРТ-контроллера для солнечных батарей
Если кто будет заморачиватся с дополнительными проводами на бютжетной СБ .затем выносим эту цепочку из 5 диодов на СБ.
Если конструкция более серьезная и жизненно необходимая то можно сделать это на МК с цифровыми датчиками на каждой панели и аккумах .
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»
- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
- Slabovik
- Друг Кота
- Сообщения: 17234
- Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Замена МРРТ-контроллера для солнечных батарей
Не стоит мешать мух в макароны. Потому что когда конструкция серьёзная и жизненно необходимая, никто не заморачивается изготовлением для неё хилого псевдо-контроллера, а покупает готовое и гарантированное решение, которому для определения точки максимальной мощности знать температуру панели нет никакой необходимости.
Re: Замена МРРТ-контроллера для солнечных батарей
А про хилый псевдо-контроллер я не говорил . Хотите - изготовляйте жирный мега-контроллерТелекот писал(а): Если это даст прирост в 1 ВТ, то усложнение схемы не окупится и за 50 лет.
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»
- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
- Slabovik
- Друг Кота
- Сообщения: 17234
- Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Замена МРРТ-контроллера для солнечных батарей
Тогда к чему ваше замечание про то, что на пару проводов никто заморачиваться не будет, но будет заморачиваться на микроконтроллер с датчиками, да на каждую панель? Бред изволите говорить. Я давно уже перестал серьёзно относиться к вашим репликам, но иногда они конкретно неуместны...
-
hrpankov
- Сверлит текстолит когтями
- Сообщения: 1115
- Зарегистрирован: Вт мар 18, 2014 13:14:39
- Откуда: южнее Дуная
Re: Замена МРРТ-контроллера для солнечных батарей
...а почему неизпользоват алгоритм "следи и помни" как предлагал я в соседней ветке?... там Вам отчитиваются всякие изменения: и температурние 2мВ/градус и от освещенности и прочие-прочие!.... или опять нонсенс?..

- Slabovik
- Друг Кота
- Сообщения: 17234
- Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: Замена МРРТ-контроллера для солнечных батарей
Алгоритм на рассыпухе реализовывать накладно (хотя и можно, но повторять такое энтузиастов найдётся не много), а на микроконтроллере - это выходит за рамки. Потому что помнить нужно две точки, кроме текущей рабочей, и затем, путём сравнения, выбирать максимум из трёх. То, что рисовали вы - просто сырец, к сожалению, не работающий в качестве идеи.
Re: Замена МРРТ-контроллера для солнечных батарей
Читать надо внимательней . Я писал это для дорогой конструкции из десятка мощных СБ .но будет заморачиваться на микроконтроллер с датчиками
Также и я к вашимЯ давно уже перестал серьёзно относиться к вашим репликам, но иногда они конкретно неуместны.
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»
- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Re: Замена МРРТ-контроллера для солнечных батарей
А что ругаться, кто захочет тащить на верх ещё 2 провода и мирится с возможным обрывом, тот без особого труда внесёт изменения. К то не захочет оставит так. К тому же если стоит не одна СБ то условия охлаждения может быть разные и температура их будет разная.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


