Принцип действия трансформатора.

[rustot]

Мне кажется, что спор плавно перешёл от теории к практике. Всё свелось к вопросу: - Бывают ли идеальные трансформаторы в природе?

дак ведь и идеальный постоянку не трансформирует корректно. через некоторое время придется в него гигаватты вкачивать чтоб на выходе прежний один ватт постоянки снять. равенство мощностей на входе и выходе разве не является условием трансформации в идеальном трансформаторе?

[YAA]

......дак ведь и идеальный постоянку не трансформирует корректно. через некоторое время придется в него гигаватты вкачивать чтоб на выходе прежний один ватт постоянки снять. равенство мощностей на входе и выходе разве не является условием трансформации в идеальном трансформаторе?

Если рассматривать эту сторону вопроса, то да - тут Вы правы... Для выполнения этого условия придётся идеальный трансформатор сделать ещё круче - пусть у него индуктивность будет бесконечной (такой идеальный трансформатор и предлагал Maks). Можно рассмотреть и эту модель... Из рассмотрения этой модели следует, что постоянное напряжение идеальным трансформатором трансформируется таки, ну хоть ты тресни...
Это частный случай предыдущего трансформатора, при L=бесконечности. Работает при нулевом токе намагничивания.

[малышок]

прочитал ваши рассуждения во многих просто запутался Если первичку подключить к источнику постоянного тока ,то на вторичке возникнет импульс тока( ток на первичке в момент включения не сразу возрастает до номинального значения а за некоторый промежуток ,которой тем больше чем больше индуктивность обмотки).Так?за это время он ИЗМЕНЯЕТСЯ.Поэтому и импульс на вторичке появляется.Вроде так.далее ток достиг номинального уровня, никак не меняется.Магнитное поле тоже не меняется .Тогда получается просто электромагнит.Часть энергии на нагрев провода,другая на разогрев сердечника(токи Фуко).А в момент выключения возникает ЭДС самоиндукции которая стремится не дать напруге на концах упасть(источник ведь отключили). Напруга подскакивает (до киловольт) и получается искра(пробой воздуха).Это резкое изменения тока в первичке вызывает импульс тока во вторичке.Теперь,многоуважаемые коты, обьясните в чем я не прав в своих рассуждениях.

[rustot]

вы неправы насчет источника тока. источнику _тока_ индуктивность по определению сопротивляться не может, поэтому он измменится скачком и на выходе будет бесконечной величины импульс. а 'не сразу возрастает' он при подключении постоянного напряжения, при этом растет он не до какого то 'номинального уровня' а все растет и растет, пока ему чем то не помешают ограничения реального мира, а в идеале так и будет расти вечно. вот пока ток не споткнется об ограничение источника напряжения по току или об максимально возможную намагниченность магнитопровода или об разогрев от активного сопротивления проводников на выходе будет постоянка. а по выключению всего этого хозяйства отрицательный импульс площадью с бывшую постоянку

[vgg60]

Мне кажется, что спор плавно перешёл от теории к практике. Всё свелось к вопросу: - Бывают ли идеальные трансформаторы в природе?

Мне кажется, дело даже не в этом. Я бы хотел обратить внимание на такие вещи:
1) Сидит человек, смотрит на свой аккумулятор 12 вольт, скажем, и думает: хорошо бы подключить его к трансформатору и получить 220 вольт. Можно ли это сделать и почему нельзя? Наша дискуссия должна прояснить этот вопрос.
2) Установил человек симулятор и подал на первичку постоянное напряжение. Что он увидел на вторичке? Точно такое же постоянное напряжение, увеличенное (или уменьшенное) в коэффициент трансформации раз. Для многих это просто шок. Ведь многие любители читать Максвелла в подлиннике все уши прожужжали, что нужно обязательно изменение тока для трансформации, только переменка трансформируется! А тут - вот оно как! Что это? Неправильный симулятор? Кривые руки? О подобных случаях в данной теме говорила многоуважаемая Светлана. Вот и этот вопрос должен проясниться после размышлений над нашей дискуссией.
Вот, собственно и всё.
Ну и ток надо бы более чётко отличать от напряжения. Это очень важно.

[rustot]

скорее не неправильный симулятор а неправильная интерпретация увиденного. можно ведь в симуляторе зацепить последовательно источник тока конденсатор и светодиод и принять к сведению что батарейку к лампочке можно подключить через конденсатор и она будет непрерывно светить при этом симулятор не ошибается, он честно показывает возникшие в схеме гигавольты и гигаватты, так же как с трансформатором на постоянке

[Джин.]

Ведь многие любители читать Максвелла

Так он же Вам показал, что получаете вы постоянку со вторичной обмотки только поставив на выход выпрямитель, а вы все равно пытаетесь что то за уши притянуть.
http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=50122
А если вы выпрямитель поставили, то о чем тогда речь может идти.
Вы обрезали сигнал. В нужный вам момент подключили нагрузку ко вторичке, в нужный отключили, это и есть выпрямитель. И заявляете, что постоянку на выходе получили.
Для этого и длинный импульс не нужен. Подайте короткий, ловите вершину и утверждайте, что у вас на выходе постоянка.

Установил человек симулятор и подал на первичку постоянное напряжение.

Что бы пользоваться симулятором тоже голову нужно иметь и правильно интерпретировать результаты симуляции иначе получится как в пословице
"заставь дурака богу молится, он и лоб расшибет"
Нашли довод. Симулятор у вас показывает.

[vgg60]

Так он же Вам показал

Я очень давно научился читать и обычно правильно понимаю прочитанное. И мне не надо объяснять чужие мысли. Прочитайте и разберитесь вначале в том, что пытаетесь критиковать.

[YAA]

Да, ток и напряжение - разные вещи. Точно так же как и источники тока и напряжения.

И ещё, в процеесе чтения данной темы необходимо понимать разницу между подачей на первичку напряжения 0В (когда ток продолжает течь, по сути - это закоротка первичной обмотки) и разрывом цепи (отключение источника напряжения от обмотки). Так вот, если речь идёт о трансформации напряжения, то на первичке и должно быть всегда напряжение (в том числе и 0В). В этом случае импульс передаётся без искажений и выбросов. Да, при 0В на первичке в ней продолжает течь постоянный ток, при следующем импульсе ток линейно нарастёт и по окончании импульса, устаканится на новом значении, но на вторичке будут нормальные прямоугольные импульсы без выбросов...

[малышок]

вчера провел небольшой опыт с трансформатором. Схема установки прилагается ход опыта: 1)начал увеличивать постоянку на выходе БП.Стрелка РА1 задергалась.
2)довел напругу до 1.5В и остановил.стрелка РА1 встала где-то посередине шкалы и НЕ ДВИГАЛАСЬ пока я не стал увеличивать напругу.дпльше по мере увеличения напруги показания РА1 стали уменьшаться и в районе 5В (на выходе БП) РА1 показывал 0.дальше стрелка не дергалась вообще хотя я и увеличил напругу до 20В.
собственно вопрос:почему стрелка РА1 отклонилась на половину шкалы и не двигалась (хотя ток через обмотку НЕ МЕНЯЛСЯ НИКАК - ни по направлению , ни по амплитуде)

[rustot]

ток через обмотку НЕ МЕНЯЛСЯ НИКАК - ни по направлению , ни по амплитуде

а вы ток замеряли? или только предположили по неизменности напряжения? при неизменном напряжении ток должен был некоторое время плавно расти, хотя конечно на 180 омах и обычном сетевом трансформаторе очень недолго

скорее могу предположить плохую стабилизацию и биения блока питания. при повышении напруги либо биения уменьшались либо транс в насыщение ушел

[YAA]

А диод зачем?
И где Вы взяли идеальный трансформатор?...

вчера провел небольшой опыт с трансформатором. .....

Если это обычный силовой трансформатор, то он рассчитан на работу от 50Гц. Если на него подавать напряжение, скажем 2,2В (1/100 от рассчётного), то он сможет пропустить частоту 50/100=0,5Гц. Но всё-равно, это не те времена, чтобы можно было что-то понять из показаний стрелочного прибора. Лучше подавать прямоугольные импульсы и смотреть напряжения и токи осциллографом...

[малышок]

ток я мерял - мой тестер показал около 35 мА блок питания со стабилизатором и схемой ограничения выходного тока (регулируемый предел) а такого необходимого прибора как осциллограф увы не имею

[rustot]

ну уберите диод просто, сразу видно будет мерите ли вы выпрямленную переменку от биений или трансформированную постоянку

[малышок]

сегодня вечером опять попробую но диод уберу посмотрим что он тогда будет показывать

[pts]

Всем доброго времени суток!
Братья и сестры, разъясните пожалуйста неосведомленному, желательно на пальцах...
Есть трансформатор (возьмём импульсный для примера), он понижающий, с ним всё ясно:
Идёт ток такой значит, приходит к первичной обмотке, там +\- 30 витков, и создаёт в сердечнике магнитное поле.
Сила магнитного поля это число Ампер\витков, 30 витков достаточно чтоб нормально намагнитить сердечник.
Далее вторичная обмотка: Мотаем один виток, получается (например) 2 вольта, мотаем второй виток, получаем 4 вотьта... и так далее.
На каждый виток действует одно и тоже магнитное поле и создаёт в нем ток, так как витки "подключены" последовательно, напряжения складываются, гениально и просто!
Но трансформация зависит от соотношения витков, если я правильно понимаю. Получается что если в первичной обмотке убрать несколько витков, то во вторичной напряжение возрастёт на порядок... На пример строчник, 3-4 витка первички, 800-1000 вторички, на выходе имеем десятки кВ... Со вторичкой всё ясно, но вот КАКИМ [цензура] образом 3-4 витка могут дать необходимое магнитное поле?
Я не представляю соленоид из 3х витков, он с трудом иглу поднимет... А по закону сохранения энергии вторичка из 800 витков "растащит" и без того мизерное магнитное поле... Но это работает! Как?



Сюда перенес.
aen

[ublhjnt]

Так. Для начала изучи "Основы электротехники".
Трансформаторы на 50 - 400 Гц.
А затем перейдём к изучения высокочастотных трансформаторов.

[pts]

Если не сложно, можно ссылку, где почитать?
Не могу понять сам принцип преобразования электрического поля в магнитное и обратно, точнее их зависимость от числа витков.
В частности про первичную обмотку и созданное ею магнитного поля.

[ublhjnt]

http://toe.ho.ua/book/book.html

[Света]

Если не сложно, можно ссылку, где почитать?

https://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1291364309