управление симистором через импульсный трансформатор? как?

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Сообщение s987654321 »

DC-AC писал(а):наслоено так что просто не нарисовать,
та в молодости, в бытность обучения на факультете радиоаппаратостроения, рисовали все эти структуры.
И про транс нам объясняли, почему он работает и тиристор/симистор не открывает внутренним сопротивлением обмотки. Но вот не помню, и всё... И уперся в эту загадку.
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3033
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Сообщение DC-AC »

s987654321 писал(а):не открывает внутренним сопротивлением обмотки
Вот по типу базу с эмиттером замкнуть обмоткой..вот и не откроется, а если на ней эдс будет то и ток открытия пойдет..

А вы спаяйте схемку, главное чтоб заработала, а потом глядя на неё и вспомните теорию, почему она работает.. :))
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Сообщение Enman »

s987654321 писал(а):не открывает внутренним сопротивлением обмотки
Например, аналогия с транзистором...Если это "внутр сопрот обм" включить между К и Б, то транзистор открывается, а если его подключить к Б-Э, то нет...Так же и тиристор-симистор, подключим его к А (или Т2) и УЭ - откроется, а подключим к К (Т1) и УЭ - не откроется пока в обмотке не будет напряжения (тока) открывания. Выводы симистора равнозначны для силового напряжения, но по отношению к УЭ они НЕ равнозначны.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва

Сообщение Дмитрий М »

В принципе управление трансформатором для симистора (тиристора) более правильное, чем упрощённые варианты. Они любят мощный импульст с крутым передним фронтом и достаточной мощностью, осбоненно это важно для токв более 10 ампер, более 100 уже обязательно. На транзисторах и прочем эти условия сформировать трудно.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2466
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 17:52:59

Сообщение charchyard »

управлять симистором можно "пачками" импульсов, 1...2кГц: есть "пачка" - симистор открыт, нет - закрыт. но транс все одно надо расчитывать. простое колечко с атбалды витками на говенненком ферите скоре всего разочарует
СпойлерИзображение
душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
Реклама
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Сообщение s987654321 »

Доброго дня присутствующим.
Ну, схема с трансформаторной развязкой в управляющем электроде таки заработала.
Причем, в "правильном" включении:
http://radio.cybernet.name/diod/tirsim.html
"Включают (открывают) симистор подачей на управляющий электрод импульса тока относительно вывода 2."
Изображение
т.е. МИТ-9 включен именно между выводом 2 и управляющим электродом, как в букваре и написано.


но вопрос так и остался неразжеванным:
Изображение
почему симистор не открывается через внутреннее сопротивление вторичной обмотки импульсного трансформатора?


P.S. локальная проблема с открыванием симистора была связана с его браком. Взятый из другой партии такой же Тс106 заработал нормально.
Последний раз редактировалось s987654321 Вс мар 29, 2015 17:16:40, всего редактировалось 3 раза.
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5047
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Сообщение jonpim »

почему симистор не открывается через внутреннее сопротивление вторичной обмотки импульсного трансформатора?
В вашей ссылке нарисована структура симистора , и по ней видно что нужно для открытия . Выводы 1 и 2 не равнозначны для управляющего электрода .
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Сообщение Enman »

s987654321, во всех современных даташитах симисторов средний вывод является по названию Т2...хотя к своей картинке вы правильно описали подключение обмотке....Но лучше исправить картинку и пользоваться общепринятой нумерацией выводов симистора
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Сообщение s987654321 »

Enman писал(а):Но лучше исправить картинку и пользоваться общепринятой нумерацией выводов симистора
http://radio.cybernet.name/diod/tirsim.html
лучше, чем в шапке статьи по этой ссылке, я, пожалуй, не отвечу.
jonpim писал(а):и по ней видно что нужно для открытия . Выводы 1 и 2 не равнозначны для управляющего электрода .
Простите моё невежество, но вашу мысль я понять не смог.

То, что выводы неравнозначны, я понимаю, то, что между управляющим электродом и выводом 2 нужно подать импульс или создать проводимость - я тоже понимаю.
Более того, сам не раз пользовался этой схемой
Изображение
и замыкание контакта всегда приводило к гарантированному открытию исправного тиристора.

соответственно, когда мы ставим обмотку транса, мы создаем тот же самый замкнутый контакт (кто не верит - померяйте тестером сопротивление обмоток на МИТ-9 или им подобных).

Почему обмотка не срабатывает в роли замкнутого блок-контакта?

даю подсказку - тестером мы меряем на постоянном токе... :wink:
Последний раз редактировалось s987654321 Вс мар 29, 2015 16:59:53, всего редактировалось 1 раз.
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 18:38:17
Откуда: Новосибирск

Сообщение terio007 »

Ведь трансформатор, фактически, включается вместо блок-контакта...
Уже дважды вам поясняли, что обмотка трансформатора включена не так, как контакт с резистором, а совсем по другому.
Причину непонимания ищем не в глупых объяснениях, а в себе самом.
Совсем с глазами плохо?
Смотрим ещё раз.
:facepalm:
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Сообщение s987654321 »

terio007 писал(а):Совсем с глазами плохо?
это вы себе говорили. = и это не вопрос, а утверждение. Ибо прочтите мои посты (хотя бы на этой странице) еще раз и включите мозг, наконец.
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Сообщение Enman »

s987654321, в шапке той статьи ошибка, а чуть ниже в самой статье уже нарисовано правильно - Т2 посередине корпуса (статья из Радио 1989-07).
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5047
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Сообщение jonpim »

соответственно, когда мы ставим обмотку транса, мы создаем тот же самый замкнутый контакт
Так обмотку ставить между другим контактом . Не тем где стоял резистор . Ферштейн ?
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Сообщение s987654321 »

Enman писал(а):ошибка
"Как сообщил редакции главный конструктор завода-изготовителя этих симисторов Р. И. Рыбак, с указанной в журнале цоколевкой эти приборы действительно выпускались. В дальнейшем конструкция симисторов ТС 106-10 и соответственно их цоколевка были изменены на принятые в большинстве стран мира для приборов этого класса."
http://radio-master.net/ArticleDetail.a ... 8&kID=5387


Вы отклонились от основного вопроса: Почему обмотка не срабатывает в роли замкнутого блок-контакта?
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Сообщение s987654321 »

jonpim писал(а): Ферштейн ?
ноу
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 9#p2322129
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5047
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Сообщение jonpim »

Но тогда это баян . Привет симистору :beer:

п.с. По вашей последней ссылке нет схемы с трансформатром . Вопрос тогда некорректен . :)
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Сообщение s987654321 »

jonpim писал(а):Но тогда это баян
ну, баян или нет = легко самому проверить...
сетевой транс , с вторичкой вольт на 20, дабы с сетью не шутить, симистор (или тиристор) маленький транс импульсник (даже от энергосберегаек временно подойдет) резистор в управляющий электрод и лампочка (у меня при экспериментах нагрузкой был коллекторный моторчик, но это не принципиально)

А у темы есть первый пост, в котором все, собственно, и было представлено.
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Сообщение Enman »

Цоколёвка касалась ТОЛЬКО расположения первого вывода и УЭ, а названия выводов, что посередине Т2, она никак не касалась....Поэтому верхняя картинка просто неправильна и не надо на неё ссылаться.
Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5047
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Сообщение jonpim »

было представлено.
Так в первом посте транс и резистор подключены к разным электродам симистора .
Или надо расписывать куда ползут электроны и дырки в этих разных схемах . Читайте сами теорию 5 слойных полупроводников .
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Откуда: Пенза

Сообщение s987654321 »

Enman писал(а):Изображение
я не пойму, что и кому вы пытаетесь доказать?
Вопрос про цоколёвку в принципе не стоял на повестке дня.

вы поменяли русские буквы А и К на английскую Т.
это пояснило, Почему обмотка не срабатывает в роли замкнутого блок-контакта?
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
Ответить

Вернуться в «Питание»