Ищу схему любого ПКП охранного

[hybroid]

Собственно, предмет поиска обозначен в заголовке.

Либо интересует не схема самого ПКП, а хотя бы характеристики или обвязка шлейфов. Копал публичные доки белорусского "Аларма", это полный капец. Документация для быдла с отвёрткой. Не нашёл никакой информации о состояниях шлейфов.

Интересует: при каких, собственно, токах каким будет состояние хотя бы из 3-х возможных (обрыв, КЗ, сработка). Ну плюс 4-ое, нормальное.

[Дмитрий М]

Разные ПКП имеют разные типы шлейфов, от резистивных (большинство современных, качайте описание с сайта Болид на Сигнал-20 там всё есть), емкостных (Рубин-6 например), и до резисторов с диодами например в серии Сигнал-ХХ . Номиналы разные.. выбирает производитель, допуски для режимов "обрыв" "замыкание" "неисправность" "сработка" иногда указаны в документации на соответствующий прибор.

[hybroid]

В моём случае производителем ПКП должен быть я
Получается, надо смотреть характеристики самих датчиков (извещателей), вешаемых на шлейф. Ну и, в зависимости от их характеристик, т.е. какое сопротивление в каком состоянии, задавать свои характеристики прибора.
Логично? Ведь к прибору должно же что-то подключаться. Но в охране извещатели в основном тупые и смотрят на прибор только контактами реле (либо иным размыкателем/замыкателем).

Схему бы прибора добыть.. Хотя бы обвязки шлейфа внутри прибора.

[Дмитрий М]

Производители всех датчиков приводят их к двум параметрам-обрыв (бесконечно большое сопротивление) и замыкание (бесконечно малое, часто ставят ограничительный резистор в десятки ом от выгорания коммутирующего элемента при случайной подаче напряжения питания в шлейф). Остальная защита шлейфа (от злонамеренного вмешательства) осуществляется производителем ПКП в соответствии с нормативными документами.

[hybroid]

Спасибо!
Учитывая длины шлейфа, естественно, логично его делать токовым. Но что-то я смотрю в добытый кусок схемы белорусского "Аларм-5/4" и не вижу там источника тока, серьёзнее резистора.
В моём видении это должно быть так: от источника тока питаем шлейф. Туда же цепляем ногу АЦП, измеряем напряжение. Нехитрой математикой получаем сопротивление шлейфа.
А как устроено в реальности?

[Enman]

а в реальности, когда молния шарахнет, то ей вообще пофиг всякие АЦП и оптроны, только реле предотвращают полное убийство системы...
(когда-то привезли на дачку в лесу на водоёме - два домика через 50 м и плот на воде в 20 м....На плоту все 5 датчиков движения, на доме - 2 из 4х, обе пьезосирены...но сам процессорный блок на релейных входах-выходах выжил).

[hybroid]

Пока рассматриваем сферический ПКП в вакууме, без атмосферных разрядов.

[Дмитрий М]

В Сигнале-20 Болидовском стоят резисторы от + питания к шлейфам, точку соединения резистора и шлейфа опрашивает мультиплексор и через АЦП PIC судит по напряжению на 20 входах. Не надо там токовых генераторов, есть стандарты на сопротивление линий шлейфа (ом 100 кажется) и добавочного резистора в нём.. этого достаточно для диагностики 4-х состояний, перечисленных выше.

[hybroid]

Я нарыл в ГОСТ 26342-84 (п. 4.4) то, что сопротивление шлейфа в квартире должно быть не более 100 Ом, а в случаях объектов народного хозяйства - не более 1 кОм (это для охраны).
При этом, есть отвратительная штука - питание от шлейфа. На неё можно было бы забить, в охране датчиков с питанием от шлейфа я не встретил встретил, блин: http://www.arsenal-sib.ru/support/docum ... apid_3.pdf .
Получается фигня.. Как обеспечить вменяемое напряжение в шлейфе? Подтянуть резаком малого сопротивления к 12В - сделаем. А как быть при КЗ шлейфа? Мощность на этом малом сопротивлении при КЗ будет бешеная.

UPD: штуку нарыл, изучаю: http://www.security-bridge.com/bibliote ... nalizacii/

[SPY]

Спасибо!
Учитывая длины шлейфа, естественно, логично его делать токовым. Но что-то я смотрю в добытый кусок схемы белорусского "Аларм-5/4" и не вижу там источника тока, серьёзнее резистора.
В моём видении это должно быть так: от источника тока питаем шлейф. Туда же цепляем ногу АЦП, измеряем напряжение. Нехитрой математикой получаем сопротивление шлейфа.
А как устроено в реальности?

Резак 1к-источник тока, к нему подключено 2 канала lm2901 , измеряет падение напряжения на источнике тока.

[hybroid]

А как с питанием датчиков по шлейфу? При подключенном оконечном и подтяжкой 1кОм уже ведь не получится 12 вольт на шлейфе. Вот этот момент я ну никак понять не могу..

[SPY]

Охранные датчики не питаются от шлейфа, там релейный выход нормальнозамкнутый.

[hybroid]

Я выше ссылку давал на датчик с питанием от шлейфа. Их мало, но они есть. Также "Аларм" в доках по своим приборам указывает такую возможность, гарантируя 10-15 вольт в шлейфе при токе 3мА, зависит от прибора, немного отличаются.. Ну не трындят же они в письменном виде?

[SPY]

В аларме по шлейфу питаются только пожарные датчики.

[hybroid]

Вот скрин пункта 1.3.5 инструкции на Аларм-5. Там последний подпункт.


Сколько на шлейфе аларма при норме? С резистором на 1к в качестве ИТ должно быть 8-9 вольт. Не похоже на то, что они обещают.

[SPY]

9.8В

[hybroid]

Вот и получается фигня

[SPY]

Используй нормальные буржуйские датчики и не заморачивайся питанием от шлейфа.

[hybroid]

Действительно, видимо так и сделаю.

Всем спасибо за помощь!

[SPY]

Схема входной части есприт 728, 2.4к -источник тока ,2345 входы ацп процессора.