Интерстеллар (spoiler alert!)

ploop

Вот про эту историю я калычу и намекаю

Реклама

kalobyte

что приемник принимает и по разности времени вычисляет - это очевидно
время прихода на приемник будет разное, т.к. спутники находятся на разном расстоянии друг от друга и ествественно оно будет разное по отношению к приемнику
следовательно сигнал придет с задержкой

где тут эта ваша теогия относительности? что там такого заумного и крутого, что с ней носятся и превозносят ее как супермегадостижение???77

Gudd-Head

kalobyte писал(а):где тут эта ваша теогия относительности? что там такого заумного и крутого, что с ней носятся и превозносят ее как супермегадостижение???77

Время на спутнике за сутки уходит на несколько микросекунд (?) относительно земного из-за того что спутник движется, а земная станция неподвижная.

Реклама

petrenko

Gudd-Head писал(а):.. Время на спутнике за сутки уходит на несколько микросекунд (?) ...

Знак вопроса верно применён !

На самом деле - на несколько пико-секунд ..

Спойлер

А о.т.о. и с.т.о. действительно не доказаны ещё - точнее нет 100% обоснования их постулатов==догм и нет 100% правомерности применения именно не-симметричного континуума Минковского.
Но в некоем достаточном приближении теория вполне применима.
Хотя уже сейчас установлены факты небольших разхождений с данной теорией - в той же GPS это доли пикосекунд.
Ведутся работы в направлении создания ещё более общей теории в других геометрических континуумах ( не Минковского ), более симметричных, поскольку совершенно ясно, что в не-симметричном никак не получить модель супер-симметрии.
Впрочем понимать всё это могут "не только лишь все" ...

Во всяком случае уровень понимания физ.-мат. вопросов шестицветными примерно схож - потому как, что боксёр в Киеве, что сыроед в Берлине имеют схожий уровень IQ ..

Реклама

ploop

petrenko писал(а):На самом деле - на несколько пико-секунд ..

Перечитайте то, что процитировали: пикосекунды это расхождение практики с теорией. При том по непонятно каким источникам, так как в реальности всё прекрасно рассчитывается и работает.

kalobyte писал(а):где тут эта ваша теогия относительности?

А прям тут: идеально синхронизированные атомные часы на земле, после запуска на орбиту, начали давать небольшой сдвиг по времени. Погрешность при определении координат достигала километров, что вообще неприемлемо. Разработчики сделали расчёт по той самой теории относительности, и ввели поправку соответствующую, после чего всё заработало.

Про эксперименты с часами и самолётом умолчу, можно нагуглить. Про преломление света гравитацией даже в вики есть.

Реклама

Gudd-Head

Помню на экзамене по физике про ТО меня препод спросил про доказательства.
Ну, я ему про эти атомные часы в самолёте...
А он мне: "всё гораздо проще: элементарные частицы". Они живут долго и летят далеко только потому что двигаются с околосветовой скоростью.
Я был немного подавлен: какое это нах доказательство?

petrenko

А надо было сказать, что нет и не может быть никаких -электронов- доказательств и вообще однокамушкин всю т.о. у жены украл, да и ошибок наделал, но двойку Вы боитесь получить и поэтому перескажете учебник дословно..

ploop писал(а):.. Про преломление света гравитацией даже в вики есть.

Как раз вот это отклонение света и не зависит от выбора т.о. или Ньютоновкой физики качественно - и так и так оно будет. Зависит только количественно - на сколько будет отклоняться.

Теоретический объект "чёрная дыра" также качественно возможен в обоих моделях - то есть и в той же Ньютоновской в Евклидовом пространстве и в модели о.т.о. в пространстве Минковского. Количественно поверхность сферы горизонта событий в моделях будет разной.

Спойлер

Для создания супер-симметричной модели делаются попытки создать теорию с как можно меньшим набором постулатов==догм и не-геометрическую - ну или в супер-симметричном геометричном континууме хотя бы. Например в не-банаховом многомерном пространстве. Где модуль некоего отрезка на некоей "мировой линии" будет не корнем из суммы квадратов и кривизна будет не-линейной. ( в банаховых пространствах кривизна линейна, а при кривизне равной нулю частный случай есть Евклидово пространство. )

kalobyte

ploop писал(а):А прям тут: идеально синхронизированные атомные часы на земле, после запуска на орбиту, начали давать небольшой сдвиг по времени.

какова причина?
на земле они разве не рассинхронизировались за тот же период?

в космосе из-за другой плотности электрических зарядов (вариант для быдловузников - сила магнитного поля планеты меньше) вещество может иметь другие свойства
вот и весь ответ

ploop писал(а):и ввели поправку соответствующую

поправку постоянно вводят станции коррекции гпс по всей планете
вся эта система держится на соплях

ploop писал(а):Про преломление света гравитацией даже в вики есть.

я в курсе
природа света и ггавитации одинакова и основана на электричестве
кто-то делал опыты с отклонением света магнитным полем?

ploop писал(а):Про эксперименты с часами и самолётом умолчу, можно нагуглить.

попробую посмотреть, что-то слышал про это

Gudd-Head

kalobyte писал(а):какова причина?

Причина в замедлении времени при движении.

petrenko

Не поймёт ...

Шестицветному димаркаше просто нечем понимать, увы ... "вот и весь ответ" ...

Спойлер

ploop писал(а):
petrenko писал(а):На самом деле - на несколько пико-секунд ..
Перечитайте то, что процитировали: пикосекунды это расхождение практики с теорией. При том по непонятно каким источникам...

Ну да - нечётко выразил - именно несхождение практики и теории .. Источники - та самая практика - см. ниже выделенный* текст.
Подробнее, так :

Количественное описание замедления времени может быть получено из преобразований Лоренца:

\Delta t = \frac{\Delta t_0}{\sqrt{1 - v^2/c^2}}

где \Delta t — время, проходящее между двумя событиями движущегося объекта с точки зрения неподвижного наблюдателя, \Delta t_0 — время, проходящее между двумя событиями движущегося объекта с точки зрения наблюдателя, связанного с движущимся объектом, v — относительная скорость движения объекта, c — скорость света в вакууме

c == 299`792`458км/с

Глобальная навигационная система{(Global Positioning System (GPS)} состоит из сети 24 спутников, находящихся примерно на 12-часовых орбитах, на борту каждого из которых имеются атомные часы. Орбитальный радиус спутников - приблизительно равен четырем Земным радиусам (26 600 км). Орбиты почти круговые, с типичным эксцентриситетом, меньшим чем 1 %. ... Спутники имеют орбитальные скорости около 3,9 км/с в системе координат с началом в центре Земли и не вращающейся относительно отдаленных звезд.

При такой орбитальной скорости ,т.е. 3.86км/с~13`900 км/ч релятивистское изкривление времени будет ~38микросекунд на каждые ~{86400-240==86160}секунд. ( Можете пересчитать самостоятельно.. )
Несходимость же практики с теорией считать гораздо сложнее и не каждый сможет подсчитать тщательно, да и величина несходимости того же порядка, что и допустимые погрешности часов спутников - менее наносекунды. Но то, что это не единичный эксперимент, а постоянно работающая система даёт нам огромный объём информации, который и позволяет вычислить систематичность отклонения*. Если физиков конца 19в.-начала 20в. называли "рыцари седьмого знака" ( после десятичной точки ) ,то нынешних надо называть "трудоголики семнадцатого знака" ...

ploop

kalobyte писал(а):на земле они разве не рассинхронизировались за тот же период?

Нет конечно. Про то и разговор.

kalobyte писал(а):в космосе из-за другой плотности электрических зарядов (вариант для быдловузников - сила магнитного поля планеты меньше) вещество может иметь другие свойства
вот и весь ответ

Думаешь, прям все такие идиоты, и не проверили, как система реагирует на магнитные поля, на механические нагрузки (разве трудно было пнуть стенд?) на другие возмущения? Всё это проверяли естественно.

kalobyte писал(а):вся эта система держится на соплях

Есть такое дело. Но оно держится

А без "быдлонауки" её вообще бы не было.

petrenko писал(а):Не поймёт ...

Я в него верю! За несколько лет он продвинулся неслабо

petrenko

ploop писал(а):
kalobyte писал(а):на земле они разве не рассинхронизировались за тот же период?
Нет конечно. Про то и разговор.

Ну строго говоря часы на полюсе и на экваторе дают разность хода ~45наносекунд на каждые ~{86400-240==86160}секунд ..

ploop писал(а):..
petrenko писал(а):Не поймёт ...
Я в него верю! За несколько лет он продвинулся неслабо

Приставка в глаголе лишняя .. ?

ploop

petrenko писал(а):строго говоря часы на полюсе и на экваторе дают разность хода ~45наносекунд на каждые ~{86400-240==86160}секунд ..

Обычно их настраивают (соответственно сравнивают) в одной и той же лаборатории.

petrenko писал(а):Приставка в глаголе лишняя .. ?

Ну это как посмотреть

Я на лучшее надеюсь.

kalobyte

Gudd-Head писал(а):Причина в замедлении времени при движении.

какова причина замедления времени?
время как такового для неживых не существует, а для живых оно индивидуально
ты же говориш о том, что атом цезия 137 разваливается как-то не так, как он это делает на земле
далее твои быдлоученые прикручивают к этому понятие времени и на основании того, что один и от же материал ведет себя по-разному в зависимости от условий пребывания - они делают вывод, что типа время течет как-то не так при движении в космосе

ну я тебе могу сказать, что если атомные часы засунуть глубоко под землю, то они тоже будут идти не так, как на поверхности
приколись, время внутри планеты тоже течет не как на ее поверхности

спустился под землю на час, вылез, а там уже другой век

ну это так должно быть по быдлонауке

а наручные часы тоже как-то не так идут?

ploop писал(а):А без "быдлонауки" её вообще бы не было.

если ты еще раз перечитаеш детские сказки, то сможеш заметить, что навигационная система была и до нас

ploop писал(а):Думаешь, прям все такие идиоты, и не проверили, как система реагирует на магнитные поля

мало просто проверить, надо проверять правильно
магнитное поле земли и магнитное поле из катушки - 2 большие разницы
загорая на солнце - ты имееш естественный загар, сколько бы ты ни находился под солнцем
у меня папаша так на огороде ковырялся все лето по выходным в трусах ну и был черен аки нигер
и некоторые даже завидовали
а вот выходящая из солярия шмара похожа на жареную курицу, т.к. ее загар неестественный по цвету
а ведь вроде бы ультрафиолетом облучались все

так что нету никакой там мегасуперкрутой теории, есть тупая физика школьного уровня + достаточно быстрые процессоры и все остальное

ploop

petrenko писал(а):Не поймёт ...

Теперь верю

petrenko

Ну вот, как видите ... надеяться действительно не на что.

kalobyte

вот и вся быдлонаука - сделать вид, что сам дартаньян и гордо удалиться

картинка в тему

petrenko

Ну это ж хорошо, ежели Вы, димаркаша, гордо удалитесь - нам совсем не интересна Ваша, как Вы её называете "быдлоноука"

Но вот на д.Артаньяна Вы не сможете быть похожим ну никак - не способен сыроед, да с "особенностями" быть рыцарем.

( дюже цикаво - а Вы военную науку как отрекомендуете ?

того же Карла Филиппа Готтлиба фон Клаузевица ( Carl Philipp Gottlieb von Clausewitz ) Вы хоть знаете ? - не пытаю насчёт читали ли - понятно, что Вы ничего не читаете )

AL.EX

kalobyte писал(а):
AL.EX писал(а):Читать и смотреть - вещи абсолютно разные !
так ведь снимают по написанному сценарию и значит написанное первично

Не знаю, поймёшь или нет... НО ! одно дело читать книгу, и совсем другое - снимать по сценарию.

И это не считая того, что есть вещи которые можно описать, но невозможно снять в фильме.