Осциллограф C1-112. Волнистая линия.

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить
romale
Родился
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 21:12:02

Осциллограф C1-112. Волнистая линия.

Сообщение romale »

Доброе время суток!

Есть несколько вопросов по С1-112. Постараюсь кратко. :)

1) При просмотре сигнала в положении переключателя Время/Дел начиная с 1us и меньше, появляется какой-то колебательный процесс в начале развертки.
Что интересно, на него почти не влияет делитель V/Дел. Т.е. при 10mV/Дел, 100mV и 1V все это дело выглядит одинаково!
А еще интересней, что 20mV/Дел и 50mV его всего-таки сплюскивает (возможно тоже полезная информация на пути к решению).
СпойлерИзображение
Изображение
2) Не очень понятна ситуация по основными напряжениям. Возможно она как-то влияет на 1 вопрос. Но к сожалению при переключении на диапазон ms (миллисекунды),
максимум можно выкрутить до 50us, т.е. график слишком сжат и колебания не видно.

Код: Выделить всё

          1ms     0.05ms     1us     0.05us
+12:     12.01    11.95    12.01    11.95
-12:    -12.05   -12.10    -12.05   -12.10
+80      82.7     82.3     82.7     82.3
Из этого я пока понял одно, что кнопка грубого переключения времени (точнее подключаемый конденсатор), скорее всего не влияет на напряжения,
а вот галетный переключатель каким-то образом влияет (точнее его коммутируемые резисторы).
Хотя с другой стороны токи там маленькие (12V/R31(619Ом) - макс 20mA).
Стоит ли заострять внимание на изменение напряжения при переключении времени или это нормально?
Я почему-то считал, что напряжения должны быть стабилизированы.
СпойлерИзображение

Основная цель вопросов, выяснить возможные причины, ведь возможно кто-то сталкивался и знает в чем проблема, перед тем как разбирать прибор. Ведь скомпонован он плотненько, а лет ему много, лишний раз разбирать-собирать не хочется.
Реклама
Pinky2
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 937
Зарегистрирован: Сб фев 13, 2010 23:50:42
Откуда: Kazan

Re: Осциллограф C1-112. Волнистая линия.

Сообщение Pinky2 »

Что то похожее на подзвон в линии задержки..(IMHO).Взять осцилл с хорошей полосой и посмотреть где собака порылась....
Реклама
Аватара пользователя
Hiperpotam
Открыл глаза
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 01:22:38

Re: Осциллограф C1-112. Волнистая линия.

Сообщение Hiperpotam »

romale писал(а): Основная цель вопросов, выяснить возможные причины, ведь возможно кто-то сталкивался и знает в чем проблема, перед тем как разбирать прибор. Ведь скомпонован он плотненько, а лет ему много, лишний раз разбирать-собирать не хочется.
Больше всего похоже на высохшие конденсаторы в питании. В результате броски тока потребления в каскаде развёртки "пролезают" по питанию в каскад вертикального отклонения и не подавляются.
В таких древних приборах нужно проводить полную ревизию всех конденсаторов с помощью измерителя ёмкости и внутреннего сопротивления конденсаторов (измерители ёмкости и ESR), а при отсутствии оного - просто менять кучей.
Maxim_Cat
Родился
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вс сен 21, 2014 23:03:37
Откуда: г. Николаев, Украина
Контактная информация:

Re: Осциллограф C1-112. Волнистая линия.

Сообщение Maxim_Cat »

Hiperpotam писал(а):
romale писал(а):
Больше всего похоже на высохшие конденсаторы в питании. В результате броски тока потребления в каскаде развёртки "пролезают" по питанию в каскад вертикального отклонения и не подавляются.
В таких древних приборах нужно проводить полную ревизию всех конденсаторов с помощью измерителя ёмкости и внутреннего сопротивления конденсаторов (измерители ёмкости и ESR), а при отсутствии оного - просто менять кучей.
Присоединяюсь к мнению

Электролиты в БП, электролиты в верт и гориз. развертке, причем туда уместно ставить LowESR в пару раз большей емкости. (напр 100мк*16В вместо 22 мк), по 5 вольтам имеет смысл тоже увеличить емкость (в своем ставил 470мк*6,3В). Блокировочных кондеров имеет смысл добавить.
Указанные автором колебания напряжений - овсем в пределах нормы!!!

В своем провел ревизию кондеров, допаял блокировочных (КМ5 добавил) по +12, -12 во все модули (верт, гориз, БП) Результат - не ожидал, что луч может быть таким тонким и чистым!!! И соответственно, никаких помех!
Еще одно наблюдение - на плате вых усилителей (КТ940) имеет смысл добавить кондерчики по +80В - электролит и блокировочный малой емкости - эта цепь вообще голая в плане фильтрации - и помех там замечено порядком (наблюдал С1-65А).
Разделил шлейф на вых каскады - паразитная емкость между гориз и верт ощущалась.
И еще момент - наводки от платы гориз развертки на переключатель В/Дел. Там доп. тонкий экран вокруг переключателя оказался на пользу.
Подстроечники заменил на 3296 - теперь при пемещении (переноске/перевозке) аппарата ничего никуда не скачет (ни баланс ни калибровки). И еще много чего сдалал - осциллографом стало приятно пользоваться. Брал его новым в 1992 году, проблемки выскакивали на каждые 100 часов наработки .
Один раз перебрал и больше не трогаю. Ширпотребовские КТ315/361 совсем не впечатлили. Заменил на импорт (БП и гориз разв, выходные усилители. В верт. канале оставил КТ325 с подбором парами) -результат на лицо. Прибор идеально откалибровался, снизилась температурная нестабильность. Полоса - гарантированно 10 МГЦ, в этом приборе - ЛЗ "слабое звено" Верт канал до ЛЗ пропускает на УРА до 25 МГЦ с вполне линейной характеристикой, а во ЛЗ давит хорошо после 10МГЦ. Хотя недавно "глядел" на нем выход кварцевого ген 20 МГЦ - с затуханием, но синхр. держит.
Да, согласен - аппарат "труднодоступный" для ремонта.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Maxim_Cat
Родился
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вс сен 21, 2014 23:03:37
Откуда: г. Николаев, Украина
Контактная информация:

Re: Осциллограф C1-112. Волнистая линия.

Сообщение Maxim_Cat »

romale писал(а):Доброе время суток!

Есть несколько вопросов по С1-112. Постараюсь кратко. :)

1) При просмотре сигнала в положении переключателя Время/Дел начиная с 1us и меньше, появляется какой-то колебательный процесс в начале развертки.
Что интересно, на него почти не влияет делитель V/Дел. Т.е. при 10mV/Дел, 100mV и 1V все это дело выглядит одинаково!
А еще интересней, что 20mV/Дел и 50mV его всего-таки сплюскивает (возможно тоже полезная информация на пути к решению).
.
Переходный процесс постоянной длительности???? Если Да, ТО
Паразитные наводки от "стартующей развертки" на вертикальный канал. Малочусвительны к положению В/Дел, т.к наводятся непосредственно на вход усилителя (на подстроечниые кондеры, расположенные за перекелючателем.
Выход - экранировать!!
На диапазоне mS помех нет??? Тогда это ОНО!!!!

Глянул сейчас на своем, после ряда доработок - есть переходный процесс порядка 200 нс. Заметен соответственно на развертках 0.2, 0.1 0.05 мкс. Размах - не более 0.2 дел (клетки). Особенно хорошо заметен на 0.05 мкс/дел
Фото: 0,05 мкс/дел. 0.1 В/дел

Изображение
Реклама
romale
Родился
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 21:12:02

Re: Осциллограф C1-112. Волнистая линия.

Сообщение romale »

Большое спасибо за участия и советы. В целом я тоже склоняюсь к мнению, что нужно делать ревизию как минимум конденсаторам. По питанию им там не особо и много, ими и займусь для начала.
Надеюсь К50-24 еще годны, их не знаю чем заменять в таком корпусе.

Maxim_Cat
Переходный процесс постоянной длительности??
Да, галетником развертки он сжимается и растягивается пропорционально значениям. Соответственно, в диапазоне ms его не видно.
Положение V/Дел почти не влияет - всегда амплитуда около полклетки.
Кстати, экран у меня уже стоит с завода.

Maxim_Cat
Раз у вас есть опыт по его доработкам, то расскажите, пожалуйста, чуть подробней. Он скорей всего и мне пригодится.
1) Принципиален ли производитель конденсаторов или не стоит замарачиваться? Под рукой найдутся Chong, Capxon, т.е. не сильно брендовые.
А также есть ли смысл ставить LowEsr в питание?
2) Подойдут ли для блокировочных китайские конденсаторы в виде желтых дисков или капель?
3) На что вы меняли КТ315/361? (945/733 и или что-то из BC5* серии?) Все меняли или в каких-то конкретных цепях?
4) Так же интересно как вы ставили 3296 резисторы. Теперь регулируется только сверху или поворачивали их?
Вместо К50-24 что и как устанавливали?
Реклама
Ответить

Вернуться в «Измерения»