Электромобили

[Gatori]

Господа коты, а какого пня такого вы упёрлись именно в эти распроклятые батарейки? Вам что, топливные элементы совсем не интересны? Для любителей экологии есть водородные ТЭ, для любителей комфорта и тех, кто не хочет бегать с сосудами Дьюара каждое утро есть углеводородные твердооксидники, чем они вам не угодили? Цена не сильно отличается от хорошего и навороченного лития, а заряжать по 10 часов совсем не требуется (залил топливо на обыкновенной заправке и поехал себе дальше) и даже вес отнюдь не тонну, а гораздо меньше.

[ploop]

Вам что, топливные элементы совсем не интересны?

Интересны, но там другие проблемы: топливо должно быть идеально чистым, иначе ячейки придут в негодность очень быстро, а они не дешёвые. В качестве топлива может быть даже обычный этанол, но опять же - чистый. Проще с водородом (его и чистый получить не проблема, и "испачкать" сложно), но там проблема с его хранением.

[Gatori]

Вам что, топливные элементы совсем не интересны?

Интересны, но там другие проблемы: топливо должно быть идеально чистым, иначе ячейки придут в негодность очень быстро, а они не дешёвые. В качестве топлива может быть даже обычный этанол, но опять же - чистый. Проще с водородом (его и чистый получить не проблема, и "испачкать" сложно), но там проблема с его хранением.

Один из способов хранения водорода- металл-гидриды, поглощают водород (даже из атмосферы) и отдают при нагреве. Чистота топлива нужна разная. Существуют топливные элементы со встроенными риформерами топлива (риформер работает за счёт теплоты работающего ТЭ), которые подготавливают топливо под стандарты для работы ТЭ (их можно даже газом из бытовой сети заправлять и бензином на российских АЗС). Главная проблема таких ТЭ- их две:
1. Размеры (80 кВт ячейка может занимать 1 м^3)
2. Выпуск идёт в очень малых количествах (на серию, а тем более на крупную серию не тянет, только если на мелкую). Но лично мне гораздо проще использовать топливо с более высокими требованиями, чем ждать по 10 часов каждые 100 км (мне на дачу 400 км ехать, так что таким макаром я туда дня через 3-4 только доеду).

[kaetzchen]

Конечно будущее за электромобилями , так говорили и 100 лет тому назад..

[Brigadir]

Да честно говоря изобретать-то нужно, только не по двигателям ).

Вот как раз новый электродвигатель и надо изобрести! Чтобы ел как муравей, а тащил - как слон. Тогда и с батарейками не будет никаких проблем. А все эти КПД, лошадиные силы, придуманные учеными - полная херня, ибо одна ЖИВАЯ лошадь запросто повезет Вашу 150 сильную БэХу! А Лошадь (живая) сьела всего то пару килограмм овса!
Что можно сделать? А вот что: полюсов статора - как можно больше, как и ротора, чтобы эти полюса были приближены с друг к другу максимально близко - не более миллиметра по сдвигу и быстро быстро их переключать (современная электроника это позволяет, я про силовые ключи и датчики положения ротора. Минимальное расстояние позволит использовать магнитное притяжение МАКСИМАЛЬНО. а большое количество полюсов - наибольшую силу, ибо одновременно будут притягиваться 200 - 400 полюсов , сдвигая ротор на минимальные 1 мм, но скорость переключения огромная (задается тактовым генератором) для достижения приемлемой угловой скорости. Вот про это почему то никто не задумывается: притяжение на расстоянии допустим 10 мм и 1 мм = огромная разница (во втором случае сила притяжения возрастает в 1000 раз! (я примерными цифрами оперирую). Вы просто возьмите два магнитика и остро этот эффект почувствуете.

[As]

Brigadir, "вечные двигатели" в другой теме! У существующих электродвигателей к.п.д. превышает 90%, даже его увеличение в десять раз даст прибавку мощности на валу менее 10%!

[Brigadir]

Ас - ещё 15 раз упорно расскажи мне про КПД! А то я, блин только с дерева спустился. А я тебе буду рассказывать про лошадь, жеребца, у которого КПД 100500%. Меня не епет твое КПД, когда мотор жрет как слон, а тянет - как мышь! Я хочу = наоборот!

[As]

Тогда Вам нужно обратиться в Думу - пускай издадут новые законы физики...

[Brigadir]

Тогда мне надо обратиться к изобретателю, а не к зомбированному учоному!

[nds]

Вот как раз новый электродвигатель и надо изобрести! Чтобы ел как муравей, а тащил - как слон. Тогда и с батарейками не будет никаких проблем. А все эти КПД, лошадиные силы, придуманные учеными - полная херня, ибо одна ЖИВАЯ лошадь запросто повезет Вашу 150 сильную БэХу! А Лошадь (живая) сьела всего то пару килограмм овса!

товарищ изобретатель вы путаете момент с мощностью
да лошадь потянет бэху но со скоростью лошади
для большей скорости понадобится большая мощность
вы ж товарищ автомобилист любите ездить быстро ?

зы посчитайте расход лошади и машины на тысячу км

[Brigadir]

Ага, ещё один учоный. Я тоже учоный и знаю , что такое мощность, работа. сила (момент силы), инерция, и прочее.Я тоже изучал физику, химию и прочие науки. Но ведь: конструктор берет двигатель диаметр ротора которого всего 20 сантиметров, то есть плечо силы всего 10 сантиметров (радиус). А ему надо столкнуть колесо диаметром полметра, и нужна сила не менее полторы тонны (масса покоя инерции среднего автомобиля). Вы считайте , считайте...какую силу надо приложить на ротор двигателя (момент, так называемый...). 200 Нм - это 200 кГ на рычаге длиною в метр. А сколько на рычаг в 10 сантиметров? В десять раз больше. То есть 2000 кГ. А почему бы не сделать тяговый мотор с диаметром ротора в 70 сантиметров??? Много места займет? Тяжелее? Ничего страшного, под капотом место найдется, зато ток можно снизить. в несколько раз, а значит и меньше батареек. Нагрузка на электромагнитное поле снизится во много раз, но путь - увеличится, что естественно. Но зато проскальзывание ротора уменьшится (проскальзывание - прямая потеря мощности ).Зато при большем диаметре ротора увеличится инерционность ротора, что для автомобиля на пользу.
Таких мыслей я тут не встречаю, все только и говорят: сколько стоят батарейки, сколько км/в час едет электромобиль, а вот фирма ТЕСЛА и т. п. А сами мозгами ни одного технического предложения, пусть и ошибочного. Ни одного расчета....инженеры хреновы! Потребители Вы, а не инженеры!

[Brigadir]

Или ещё: как известно два постоянных магнита притягиваются разноименными полюсами. Но неуправляемы. Этот эффект надо научится управлять. Как? Стальной шторкой. Между полюсами. На управление энергии уйдет на порядок меньше! Почему до сих пор не изобрели?

[Brigadir]

Ну чё, господа инженеры...заткнулись? А вот простой работяга в тюрьме приладил деревяный винт к мотопиле Дружба и улетел на этом вертолете на волю, насрав на все законы физики и Уголовного кодекса!

[Gatori]

Много места займет? Тяжелее? Ничего страшного, под капотом место найдется, зато ток можно снизить. в несколько раз, а значит и меньше батареек. Нагрузка на электромагнитное поле снизится во много раз, но путь - увеличится, что естественно. Но зато проскальзывание ротора уменьшится (проскальзывание - прямая потеря мощности ).Зато при большем диаметре ротора увеличится инерционность ротора, что для автомобиля на пользу.

Это с каких это пор инерция привода на пользу автомобиля?! Что-то обычно с этой "полезной" вещью всё больше воюют, чем стремятся достичь. Ну да ладно, это слова...
Теперь факты:
1. Представьте автомобиль, он обычный (не инвалидка с моторчиком).
2. Представьте ситуацию: вам нужно резко ускориться (ну мало ли что, камаз там сзади затормозить не может или ещё чего), а у вас ротор двигателя тяжеленный и обладает огромной инерцией (тут вообще-то правильно называть это МОМЕНТОМ ИНЕРЦИИ, если уж вы такой учёный) и вместо того, что бы быстренько набрать обороты и увезти вашу задницу корму из-под удара он долго тупит и пытается набрать обороты (момент инерции ротора ещё преодолеть нужно) и пока он это делает камаз спокойно въезжает вам в корму.
3. Другой пример (машина всё та же, ротор всё такой же инертный... ну ничему жизнь не учит).
Ситуация: вам нужно резко сбавить обороты (но полностью тормозить не требуется) например, вы резко обнаружили "лежачий полицейский", не обозначенный никак и до него всего 10 метров, а вы едете со скоростью в 100 км/час (затормозить не успеете, но скорость во имя зада и подвески сбросить нужно). Вы нажимаете на тормоза (а машина у вас с электромотором, которому не требуется сцепление же и его там и нет поэтому) и вот ваш тяжёлый ротор начинает останавливаться, но ведь момент инерции большой и так просто его не остановить, а вам ещё в дополнение к этому нужно остановить ещё и саму машину (не остановить так замедлить максимально), а тут ещё ротор мешается...

Вывод- делайте сами, хотя...
Нет, всё же скажу. Инерция ротора (как и любой вращающейся или иным образом движущейся детали привода) должна быть минимальна, дабы момент инерции ротора не приводил к проблемам с изменением его угловой скорости и следственно скорости вращения колёс вашего авто (а вы тут страниц 300 подряд били себя в грудь, что ездить 60 км/час не намерены и желаете ездить 100-120 минимум.

P.S. Вот как вы думаете, почему газотурбинный двигатель не прижился на автомобилях, назовите причины кроме того, что это дорого и шумно (ещё сложно и некоторым страшновато было)? Тогда может вы поймёте, что чем момент инерции ротора меньше тем лучше.

[Slabovik]

Ну чё, господа инженеры...заткнулись?

Подавлены недостижимо превосходящим интеллектом...

[Brigadir]

Газотурбинный во первых чрезвычайно прожорливый, во вторых - не любит менять угловую скорость, в третьих - чрезвычайно шумный, в четвертых - требует тщательной очистки воздуха от пыли, потребляя при этом огромную массу воздуха и наконец - чрезвычайно дорогой.
Про ротор: а кто Вам сказал , что я предлагаю ротор массивный? Я предлагаю увеличить диаметр (что не одно и то же, хотя зависимость массы от диаметра имеется. У велосипеда колесо тоже большого диаметра, но масса снижена применением спиц). Далее: я нигде не говорил про отсутствие сцепления. С чего Вы взяли? Зачем сцепление электромобилю? А чтобы переключать передаточное отношение на привод колеса (КПП). Зачем? Так лучше, оптимальнее, ибо электродвигатель тоже любит свой оптимальный диапазон угловой скорости. Электродвигатель (постоянного тока) может и с нуля трогать, но...при этом впустую тратиться электрическая энергия.
Ладно, не об этом. У Вас есть какие то практические предложения по электромобилю? По двигателю, по аккумулятору? По логике управления?

[Gatori]

Газотурбинный во первых чрезвычайно прожорливый, во вторых - не любит менять угловую скорость, в третьих - чрезвычайно шумный, в четвертых - требует тщательной очистки воздуха от пыли, потребляя при этом огромную массу воздуха и наконец - чрезвычайно дорогой.
Про ротор: а кто Вам сказал , что я предлагаю ротор массивный? Я предлагаю увеличить диаметр (что не одно и то же, хотя зависимость массы от диаметра имеется.

Очень забавно- вы требуете от всех инженерного подхода и забываете о том, что согласно горячо любимому всеми инженерами теормеху момент инерции (а мы тут про ротор в его свете говорили) зависит в первую очередь от радиуса. Вот например его формула:
I=1/2*m*r^2 , где I- момент инерции, m- масса цилиндра (ротор же у нас цилиндрический), r- радиус ротора. Как вы можете видеть (надеюсь) от массы он зависит ЛИНЕЙНО, а зависимость от радиуса КВАДРАТИЧНАЯ, а это уже означает необходимость борьбы именно с РАДИУСОМ ротора, в большей степени, чем с массой.

Предложения (да я тут уже задолбался предлогать, но предложу ещё, лично вам, можно сказать от сердца оторву предложение):
1. Использовать топливный элемент, хотя бы в половину мощности двигателя, совместно с батареей (батарея сугубо для разгона). ТЭ должен быть либо на одном из видов современного моторного топлива, либо использовать бытовую пропан-бутановую смесь (доступности вопрос меня терзает).
2. А что вам по управлению непонятно? Какой двигатель- такое и управление (всё уже украдено до нас- нам ничего не оставили!).

P.S. А знаете ли вы, почему газотурбинный двигатель "не любит менять угловую скорость" ? А я вам подскажу: *шепчет* "момент инерции ротора..." .

Как-то так. Мяф!

[Brigadir]

Вот видите, Вы начинаете с топливных элементов. А я начиная - с двигателя, который позволит (если получится) иметь достаточную силу при меньшем потреблении мощности. Так что важнее?
А Вы мои посты все читали за последние три дня? (похоже, что нет). А то может бы и полезные мысли появились бы в Вашей голове. Меня просто тема электромобиля слабо интересует, а то вынес бы на суд тысячу полезных предложений, Но тут , как правило, никому это не интересно. А в голове у меня всегда вертится: ну например такое: вместо одного электродвигателя охренительной мощности (а значит массивного и главное - дорогостоящего, я давал ссылку выше с примерною ценою подобного двигателя - почти миллион рублей стоит) использовать хотя бы 4 штуки, более слабые , но зато и дешевые. Все 4 мотора дружно разгоняют эти полторы тонны автомобиля (всего несколько секунд максимального потребления тока), а дальше уже используется инерция наката и поддержка скорости буквально одним (тут и пары киловатт хватит). Но самое главное: двигатели можно включать поочередно, не позволяя одному перегреватся, временами другие двигатели оказывают помошь ведущему (когда надо по движению). 40 - 60 киловатт требуются всего лишь для трогания с места и движения с максимальной скоростью (сопротивление встречного воздуха). Чаще всего такая огромная мощь больше и не требуется. А мы возим огромную и тяжеленную стале-медную болванку в 200 килограмм! (кстати бензиновый вдвое легче).
Но кроме магнитных сил можно ведь использовать и силу давления пара (я выше писал, читали?). Может это выгоднее будет?. КПД электронагревателя тоже почти 100%. Зато давление пара огромное (вспомните паровую машину). Причем я предлагал не огромный котел греть а очень маленькие капсулы с водою (возможно использовать и более низкотемпературную жидкость, капсулы то герметичны). Причем вода не остывает до 20 уличных градусов (она просто не успеет) а перепад в 10 - ну 20 градусов нагрева потребует минимальной мощности нагрева. Непонятно обьясняю? Надо рассматривать ВСЕ известные преобразователи электроэнергии в механическую, а не зацикливатся на чем то одном. Даже расщепление Урана можно рассмотреть Он же свинец разогревает, свинец омывается водою, вот тебе и паровая самобеглая тележка с почти "вечным" питанием. И никаких батареек.
Лана - думайте....я пошел баиньки. Меня, лично, ДВС вполне устраивает! Бензин дорогой? Да нет, в общем то...купите себе печатный станок и бензин сразу станет халявным!

[Brigadir]

Да вот ещё, просто напомню: коллекторный двигатель (весьма дешевый при 2 киловаттах мощности) широко применяемый в электроинструментах, имеет хороший момент на валу при огромной скорости ротора (более 10 000 об/мин). Через редуктор мы снижаем обороты втрое, а момент на валу увеличивается также втрое. Надо поискать технические данные подобного моторчика, меня прежде всего интересует именно момент на валу. Просто навевают воспоминания, когда мы делали самопальную циркульную пилу на огромном трехфазном асинхроннике - он большой и тяжелый, а с пилением досок не справлялся - не хватало сил. А сейчас? Небольшой коллекторный, весом то всего пара килограмм и размером как пузырь водки, пилит диском в 200 мм и даже не морщиться от перегрузки. Да и цена то этой пилы всего 4000 рублей. Значит мотор всего 2000 стоит....Вот и ставьте таких 4 штуки на одну ведущую шестерню своего электромобиля = потянет! Я уверен!
И про инерцию ротора Вы не правы! Инерция - великая сила! Она позволяет сэкономить много электроэнергии, на коротких подьемах, например. Да кому я обьясняю? Вы же учоные, а я колхозник.

[kaetzchen]

А был такой,- Гиробус http://en.wikipedia.org/wiki/Gyrobus?, ездил на маховике