mike000 писал(а):Просто господин Котбазилио за несколько дней спора уже и сам запутался, что именно он оспаривает
Нед дорогой друг, я не запутался, хотя тут этим занимаются уже несколько дней.
mike000 писал(а):Котбазилио, Вы же сами знаете, что такие понятия, как "плюс" и "минус" не существуют самостоятельно, и возвести их в абсолют невозможно. Всё зависит от "точки отсчета".
Понятие плюс и минус имеет абсолютное значение, а не абстрактное.
Электричество - электрическая энергия - это энергия движения зарядов. В металле движущиеся заряды - это электроны. Они движутся под действием приложенной разности напряжений, а устройство, создающее эту разность - источник тока. 200 лет назад Александр Вольта предложил
конструкцию химического источника тока - элемент Вольта. В нем имеется электроды из цинка и меди, погруженных в раствор кислоты. Цинк реагирует с кислотой сам по себе, а медь - нет. Реакции цинка
с кислотой: Zn = Zn2+ + 2e, т. е. цинк растворяется, давая в раствор ионы цинка и освобождая 2 электрона на каждый атом. Сильно упрощая, такой электрод приобретает отрицательный заряд по сравнению со вторым медным электродом. Опять же сильно упрощая, между электродами возникает разность потенциалов. Если цинковый и медный электроды элемента замкнуть проводом (через нагрузку) , то электроны побегут из того места, где их много (Zn) к тому месту где мало (Cu). Если бы медный электрод просто принимал эти электроны и никуда их не "девал", он бы уровнял потенциал с цинковым и ток прекратился бы. Но на медном электроде протекает реакция:
2H+ + e = H2, т. е. ионы водорода из кислоты принимают поступающие из внешней цепи электроны и образуют молекулы водорода (пузырьки газа на меди) . Все! Электроны на меди "утилизируются" и постоянство протекания тока в цепи обеспечено. Полюс источника тока, где всегда имеется избыток электронов (Zn) называют минусом, а тот, где электроны "утилизируются" (Cu) - плюсом. Конечно, за 2 века появились и другие химические элементы, но суть осталась одна: на одном полюсе элнектроны образуются, а на другом - "поглащаются". Энергия пертекания электронов от полюся к полюсу через внешнюю цепь используется, как "электричество".
Другой тип источников ток использует принципы электромагнитной индукции, когда в проводнике, движущемся в поперк магнитного поля возникает направленное движение зарядов, т. е. ток. Не вдаваясь в конструкцию подобного типа генераторов (см. Википедию) , замечу, что и здесь нет принципиальной разницы - полюс, куда "выталкиваются" электроны сановится минусом, а противоположный, куда они "стекают" - плюсом. Надеюсь, мои комментарии помогут Вам разобраться...
Существует два основных вида электрического тока – постоянный и переменный. Прежде чем подробно разбирать эти термины следует вспомнить, что понятие электрического тока заключается в упорядоченном движении частиц, имеющих электрические заряды. Если электроны постоянно осуществляют движение в одном направлении, то ток носит название постоянного. Но, когда электроны в один момент времени двигаются в одном направлении, а в другой момент осуществляется движение в другом направлении, то это является упорядоченным движением заряженных частиц, двигающихся без остановки. этот ток называют переменным. Существенным различием между ними считают то, что у постоянного значения «+» и «-» постоянно находятся на одном определенном месте.
В качестве примера постоянного напряжения служит обычная батарейка. На корпусе любой батарейки есть обозначения «+» и «-». Это говорит о том, что при постоянном токе эти значения имеют постоянное местоположение. У переменного наоборот, значения «+» и «-» изменяются через определенные короткие промежутки времени. Поэтому обозначение постоянного тока применяется в виде одной прямой линии, а обозначение переменного – в виде одной волнистой линии.
Это коротко о том, что мы должны знать о плюсе и минусе. в электрических цепях.mike000 писал(а):По-моему, в этой теме все всё уже давно поняли, кроме Вас.
Значит Вы поняли уже давно, что плюс и минус на клемме ноль, так же меняется, как и на клемме фаза!!!!!!! Так объясните это своим коллегам.
Света писал(а):В этой теме то же самое писали уже не один раз.
Что тоже самое? Что на клемме ноль плюс и минус меняется также, как и на фазу? Не надо обтекаемого ответа, есть конкретный вопрос, человек утверждал, что только на фазе плюс и минус меняется местами, а на нуле нет.
Вот и напишите, что именно на клемме ноль плюс и минус не меняется и там, наверное по Вашему мнению, только минус. Так???????
Я уже привел 1000 примеров, где понятно, что нет разницы в работе переменного тока (напряжения) как на клемме ноль, так и на клемме фаза и на обеих клеммах как плюс так и минус имеют равное количество за определенное время.
Смотрите на синусоиду переменного тока на осциллографе. И увидите, как ПЛЮС переходит с одной клеммы, на другую и по дороге к ней нигде не теряется.И хватит тут выкручиваться, это не солидно, для инженеров. Каждый, кто будет оппонировать на это сообщение, должен написать только такие слова.
Минус и плюс меняется местами, как на фазе, так и на нуле. ИЛИ, плюс и минус меняется местами только на фазе. Как это утверждает Андрей и не нужно больше демагогии, конкретный вопрос и конкретный ответ.
Сообщение, в которых будет литься вода, не комментирую.
Ведь по Вашим утверждениям, на нуле также происходит смена полярности?