Отличия "ноля" от "фазы".

[Андрей Бедов]

Относительно чего мы бы ни измеряли, на нуле не происходит смены полярности, если ноль заземлён на планету Земля. Все переменные процессы смены полярности от самой отрицательной (-310 относительно ноля) до самой положительной (+310 относительно ноля) происходят только на фазном проводе.

Я уже устал.

[Света]

А с чего вы взяли, что Земля - это какой-то "абсолютный ноль"?
Для электрического тока - это просто ещё один проводник и только.
А почему бы не предположить, что Земля относительно, например, Луны ооочень большой плюс?
Давайте, тогда, измерять все напряжения относительно Луны...

А мне удобно взять точку отсчёта фазу, принять её за ноль и всё измерять относительно этого моего "нуля". И на Земле (как просто на проводнике), относительно моего "нуля" будет изменяться напряжение от плюса к минусу...

[Stupid]

Ноль - условность, и лишь потому, что он(ноль, нулевая точка соединения звездьі, нейтраль) ЗАЗЕМЛЕН ,мьі находимся на ноле, топчем его потому нулевой провод нас и не "ЩЕКОЧЕТ"... ну при правильной разводке сети сопротивление нулевого провода в конечной точке самое большое и потому при обустройстве заземления в таких точках есть между нолем и заземлением некоторьій потециал иногда до 20 вольт встречал , но виной всему повторньіе заземления торчнее их отсутствие, вследствие чего потенциал вьіравнивается уже аж при заземлении.
На лэп 10000 вольт птицьі садятся часто, но я встречал гнездо аиста на 35 киловольтной опоре , линии с большим напряжением 110 за 4 километра трудно заметить на проводах птиц...

[harmless]

разница только в одном: ноль бесплатно, фаза за деньги. все остальное выдумка электриков - по пьяне из-за шутки электриков теперь приходится мозги выворачивать для понимания

[Stupid]

Для понимания надо всего то схему всей цепи нарисовать и все встанет по своим местам.

[Андрей Бедов]

Вот и именно!
Мы ведь рассматриваем однофазную сеть как неотъемлемую часть трёхфазной энергосистемы, у вторичных обмоток понижающих трансформаторов которой точка соединения всех трёх обмоток "звездой" уже сама по себе обладает нулевым потенциалом. Поэтому её и заземляют.

Света, как только Вы заземлите фазу в энергосистеме с глухозаземлённой нейтралью (не "нулём") вторичных обмоток трансформатора, у Вас тут-же будет фейерверк. А в трёхфазной энергосистеме заземлить все три фазы и принять их за точку отсчёта ну никак не получится, потому-что они все закоротятся через землю, с соответствующими красивыми последствиями.

Мы с Вами рассуждаем немного с разных сторон: я - как энергетик, а Вы - как радиотехник.

[КРАМ]

Мы с Вами рассуждаем немного с разных сторон: я - как энергетик, а Вы - как радиотехник.

Нет тут никаких разных сторон.
Так в частотных преобразователях синтезируют синусоидальный трехфазный сигнал для питания асинхронных двигателей из трех мостовых источников с векторным управлением.
Там вообще трудно сказать где земля, а где фаза. Потому что на самом деле там нет трех фаз, а есть ШЕСТЬ...

А вообще то можно заземлить ОДНУ любую фазу и тогда нейтраль перестанет быть "нулем". Хотя ток через нее может вообще не течь.

[Андрей Бедов]

Будет КЗ, если нейтраль при звезде заземлена. Даже при одной фазе.
Вот если одна фаза (провод) сорвётся с ЛЭП по высокой стороне, и упадёт на землю, то действительно ничего не произойдёт, так-как там физически по высокой стороне треугольник, и с землёй ничего нигде не соединяется.
На РЭС только сработает сигнализация замыкания фазы на землю, ну и выезд поисково-ремонтной бригады.

[КРАМ]

Будет КЗ, если нейтраль заземлена.

А я разве предлагал заземлять нейтраль?
Я предлагал заземлить ОДНУ ИЗ ТРЕХ ФАЗ.
Ведь на ТП после трансформатора заземлить можно абсолютно любой вывод трансформатора. Один вывод, естественно.
Андрей, отвлекись от ПУЭ. ПУЭ - это НОРМАТИВ, а не физика.
Почему землят нейтраль, а не фазу мне понятно даже лучше, чем тебе.

[Андрей Бедов]

ОК. Хватит. Я спрыгиваю.

ЗЫ: заземлите одну фазу, оставив нейтраль в воздухе, и посмотрим, как у Вас перекосячит все нагрузки по фазам, а также на какую "невообразимую высоту" "поднимется" электробезопасность такой системы.

[harmless]

ИМХО - однозначного ответа/правила не существует из-за большого количества переменных условий, только конкретные ситуации подчиняются своим правилам.
прав Stupid, нужна конкретика - общие фразы не катят. ИМХО

[Света]

ЗЫ: заземлите одну фазу, оставив нейтраль в воздухе, и посмотрим, как у Вас перекосячит все нагрузки по фазам, а также на какую "невообразимую высоту" "поднимется" электробезопасность такой системы.

Мы не говорим, правильно это или нет, мы говорим о физике, Можно вообще забыть, что существует Земля и ничего никуда не заземлять. И что, всё прекратит работать? И что, если я COM вольтметра или осциллографа подключу к одной из фаз, то на нуле не будет изменяться напряжение от плюса к минусу относительно этой фазы? Мы же говорим только об этом, что всё относительно, а не о технологии электросетей, которую я понимаю, наверное, не хуже вас...
А то вы упёрлись, что "Ноль" это ноль и ничего там не изменяется и изменяться не может. Может, говорит физика, если за точку отсчёта взять фазу и относительно неё измерять напряжения на нулевом проводе, на других фазах...

[Андрей Бедов]

Придёт барин Котбазилио - он нас рассудит.
Сколько лет я понимаю энергосистему именно таким образом, и по учёбе проблем не было, и диплом защитил. Кстати, по теме "Проект электроэнергетической системы круизного лайнера IV группы судов класса "река-море", а там нейтраль - изолированная! Ещё больший гемор, так-как система оказывается четырёхпроводной!
И от своих убеждений я не откажуся!

[КРАМ]

ЗЫ: заземлите одну фазу, оставив нейтраль в воздухе, и посмотрим, как у Вас перекосячит все нагрузки по фазам, а также на какую "невообразимую высоту" "поднимется" электробезопасность такой системы.

Андрей, с тобой никто не обсуждает электробезопасность системы.
Никакие нагрузки по фазам никуда не перекосит, потому что в полностью изолированной от земли системе без перекоса фаз можно заземлить ЛЮБУЮ ОДНУ ТОЧКУ и ничего не изменится. Потому что земля будет представлять из себя просто проводник присоединенный ОДНИМ КОНЦОМ. А ток через такой проводник идти не будет и никакого влияния на систему не окажет.
ЗЫ.
Знания, Андрей, приобретают не для того, чтобы свято верить. Это не религия. Знания нужно подтверждать, в том числе, и разбором непонятных тебе вопросов. И не ждать мутного "судью" с его голосом за твою позицию. Позиция ущербна В САМОМ МЕТОДЕ рассуждений.
Безотносительно к существу.

[harmless]

вот "волшебное" устройство избавляющее вас от вредного вездесущего ноля, это из-за него мирная, созидательная фаза становится такой кусачей и даже бросается на людей с попыткой лишить их жизни.

[Телекот]

Никакие нагрузки по фазам никуда не перекосит, потому что в полностью изолированной от земли системе без перекоса фаз можно заземлить ЛЮБУЮ ОДНУ ТОЧКУ и ничего не изменится.

Здесь вы ошибаетесь, сразу сработает защита и отключит напряжение.

[harmless]

вы о какой электроэнергии - о свободной или "закованной" в Земную энергетику? Для начала определитесь.

[Света]

Здесь вы ошибаетесь, сразу сработает защита и отключит напряжение.

Чтобы защита отключила напряжение, нужно создать короткое замыкание. Покажите путь короткого замыкания, если заземлить фазу, а нулевой провод НИГДЕ не будет заземлён
Вам же об этом говорят...

[Телекот]

Автоматика контролирует напряжение на всех фазах в четырёх и трёх проводных системах и при большом перекосе быстро отключает напряжение. И не нужно не какого КЗ, это позволяет определять утечки на ранней стадии и избежать больших аварий.

[Stupid]

вот именно надо знать ЧТО обговариваем ... harmless, разделительньій трансформатор должен иметь экранирующую обмотку иначе влияние емкостей межобмоточньіх будет щипать ... ну а об изоляции меж обмотками уже умолчу, потому обьічньій промьіфшленньій транс не годится
Телекот , автоматика это часть от частного случая а именно с заземленной нейтралью а речь идет об общих понятиях