Электромобили

ploop

Morroc писал(а):я в детстве так делал

Полюбому вечный двигатель изобретал, а когда не получилось - решил проверить в чём косяк

(если что - я тоже так делал)

Реклама

pcb · Сообщение **pcb** » Вт апр 14, 2015 21:50:24

Мне симпатизирует ваш подход, определённо.

Но редукция не только движитель-> колесо, но и движетель->коробка передач.
Коробка имеет и другие коэф. передачи.

Нужно взять , например, с вазовской коробки и пересчитать.

Реклама

Gatori

pcb писал(а):Мне симпатизирует ваш подход, определённо.

Но редукция не только движитель-> колесо, но и движетель->коробка передач.
Коробка имеет и другие коэф. передачи.

Нужно взять , например, с вазовской коробки и пересчитать.

Дело в том, что я считал общую редукцию. То есть от мотора до колеса без разделения на КПП и ГП, поэтому так вышло. Можно конечно поделить, но особой разницы не выйдет.

pcb · Сообщение **pcb** » Вт апр 14, 2015 22:46:49

1) нужно посчитать сначала
2) момент нужен что бы преодолеть необходимое сопротивление внешних сил.
3) момент на крейсерской скорости нужен только для поддержания скорости.
4) по сути, расчет (ваш) на то что используется первая передача, но никому в голову не приходит на первой разгонятся до 60 км

Вот гляньте сайт
http://sdisle.com/ev/calc/evcalc.html
5 киловатт номинальных и 10 пиковых, что практически доказывает опыт знакомого.

Реклама

Gatori

pcb писал(а):1) нужно посчитать сначала
2) момент нужен что бы преодолеть необходимое сопротивление внешних сил.
3) момент на крейсерской скорости нужен только для поддержания скорости.
4) по сути, расчет (ваш) на то что используется первая передача, но никому в голову не приходит на первой разгонятся до 60 км

Дело в том, что считал я без учёта сил трения и аэродинамических сил с учётом наибольшего крутящего момента (на более высоких передачах он будет ниже и разгонная динамика будет падать). А самое главное- на скоростях 60 км/ч и выше аэродинамическое сопротивление будет равно (а дальше даже больше) всем остальным силам, действующим на автомобиль и разгон станет ещё хуже (то есть я посчитал условно идеальный вариант, где откинул в сторону многие отрицательные факторы). Ну и да, в 12 ночи уже как-то лень искать значения передач вазовских КПП и что-либо считать.

Да, что касается калькулятора- я уже его видел- честно говоря фиговый калькулятор (он мне в 90% вариантах ввода данных даёт полную фигню в виде каких то "NaN" вместо результата).

Реклама

pcb · Сообщение **pcb** » Вт апр 14, 2015 23:11:57

Больший момент нужен только при трогании с места

И только тут нужна уже 1 передача.

По калькулятору у меня сходится расчет

Реклама

КРАМ

Brigadir писал(а):Да ток бежит по проводу, да, потребляется, а силы то...тю тю...нету! Но по формуле это составляет 95%. Как не крути!

Я просто х%ею от такой детской наивности...
Ты ваще в курсе, Толя, как работает обычный трансформатор с 99% КПД?
Там ведь тоже ток бежит по проводу. Но вот ток этот зависит от НАГРУЗКИ ВО ВТОРИЧКЕ.
С чего бы это, Толя?

Gatori

pcb писал(а):Больший момент нужен только при трогании с места
И только тут нужна уже 1 передача.

По калькулятору у меня сходится расчет

А разгонять вас что будет? Момент- это сила* плечо. Сила- это масса*ускорение. Для увеличения ускорения нам нужно приложить силу, а для этого нужно увеличить крутящий момент- вот она проблема о которой я говорю. Вы же не хотите 3 -5 минут набирать скорость в 100 км/ч.

pcb · Сообщение **pcb** » Ср апр 15, 2015 08:05:27

Gatori писал(а): А разгонять вас что будет?

Момент стартовый с 0 будет самый большой, по мере ускорения, момент будет требоваться все меньше и меньше.
Когда момента не будет хватать на преодоление внешних воздействий(сопр. воздуху, например) включаем следующую передачу.

Вспомните пример из тяжелой тележки. стоит такая тяжелая, тужишься, толкаешь, как сдвинул с места, стало легче толкать.

Gatori

pcb писал(а): Когда момента не будет хватать на преодоление внешних воздействий(сопр. воздуху, например) включаем следующую передачу.

Понимаете какая проблема- если нам НЕ хватает момента для преодоления внешних сил- то ПОВЫШЕНИЕМ передачи мы дела НЕ исправим, а только усугубим. Дело вот в чём- каждая следующая передача в КПП имеет МЕНЬШЕЕ понижение, чем предыдущая, а значит кр. момент максимален на низшей передаче и минимален на высшей и переключая передачу вверх вы только уменьшите кр. момент которого нам и так НЕ ХВАТАЕТ.

Brigadir

Крам - не умничай: ток всё одно потребляется.

Arwood

Забудьте вы про убогую коробку. Оставьте её в прошлом веке.
Вариатор. Имеет оптимальное соотношение нагрузка/обороты/передаточное число. На всём протяжении, а не только в жалких пяти точках.
Обычно вариатор имеет крайние соотношения 1:2/2:1, то есть - начинает с двойного понижения оборотов, а заканчивает двойным повышением.

Slabovik

Пусть потребляется. Тут главное, чтобы мощность не потреблялась.

А вообще, скушно. Маленько разбавлю: КамАЗ создал электробус нового поколения

Brigadir

Slabovik писал(а):Пусть потребляется. Тут главное, чтобы мощность не потреблялась.

l]

Почему скучно? Твои слова меня здорово развеселили! Даже более того...я упал со стула!

Gatori

Arwood писал(а):Забудьте вы про убогую коробку. Оставьте её в прошлом веке.
Вариатор. Имеет оптимальное соотношение нагрузка/обороты/передаточное число. На всём протяжении, а не только в жалких пяти точках.

Ага, вот только несколько маааленьких НО:
1. Вариатор имеет гораздо меньший ресурс при той же передаваемой мощности, по сравнению с классической КПП.
2. Вариатор стоит гораздо дороже. Мы ведь строим не мопед и ременной вариатор нам не помощник, а вариатор со специальной цепью стоит ООООЧЕНЬ дорого и ко всему прочему гораздо более требователен к обслуживанию и условиям эксплуатации.

Для начала думаю хватит (более полный список можно дать проведя сравнительный анализ вариатора и КПП под конкретные параметры).

Тут граждане всё время говорят, что главный плюс ЭД (один из) это надёжность- так вот с вариатором об этом плюсе можно забыть, если эксплуатировать его будет не инженер или специалист по обслуживанию данной техники, а рядовой потребитель.
Ну и да- дело в том, что если не жмотиться и подбирать двигатель не по критерию "Тянет хоть как-то ну и ладно", а выбирать его именно из необходимости получения конкретных динамических и эксплуатационных качеств для конкретного ТС, то нам совершенно не нужен как вариатор так и КПП. КПП- это всего лишь способ залатать Тришкин кафтан при использовании маломощного ЭД, параметры которого сами по себе непригодны для данного ТС. Нормальный ЭД можно использовать либо с постоянным редуктором (двигатель с оборотами 3-10-15... и более тыс. об/мин) либо с прямым приводом (низкооборотные высокомоментные ЭД).
Так что вариатор нам точно не нужен.
Да, чуть не забыл- у вариатора довольно сложная система управления (особенно по сравнению с обычной механической КПП).

petrenko

Gatori писал(а): Рядник на боку встречал в какой-то технике (сейчас точно не вспомню).

HariusHek писал(а):
613609503.jpg

petrenko писал(а):В каких то Икарусах ( сейчас не помню точно модели - надо поисковую машинку "спросить" ) стояли двигатели Д-10 ,а в каких то танковые 5ТДФ - они оппозитные десяти-цилиндровые двухтактные.

Во первых я допустил грубую ошибку - правильно будет "5ТДФ - десяти-поршневые", а цилиндров у него пять ,да и называть его оппозитным не совсем корректно ..

Далее : "прогуглил", какие двигатели в каких моделях были :
Двигатели Csepel D-614 - были в модели 630 и в 620 ,а эти же машины для СССР комплектовались дизелями D-613
Двигатели Csepel D619 были в модели 180 ,в 556 ,в 557
Двигатели Raba-MAN D2156 были в модели 250 разных модификаций , в 260 ,в 280
Двигатели RABA D10 UTSLL были в модели 256 разных модификаций
Двигатели MAN 2538MT были в модели 410 и в 380

В середине 1984 года был собран 200-тысячный Икарус, и представлено новое семейство «четырехсотой» серии, которая давала заказчику возможность выбирать любой двигатель — «Раба», «Ман», «Даф» или «Камминс», так как универсальная моторная рама это допускала.

Впрочем тема об электро-мобилях, поэтому из всех мадьярских изделий следует обсуждать троллейбусы "Икарус" ..

Mishany

главное преимущество электромотора это отказ от кпп. т.к. крутящий момент у электро постоянен во всем диапазоне в отличие от двс.
почему на 5 передачи авто разгоняется за 100км/ч, а на 20 км/ч нет? потому что крутящий момент у двс на таких оборотах равен 0....
кпп с электро мотором только может повысить динамику разгона при условии что мотор дохлый...

Arwood

А здесь и идёт речь, даже не о дохлом моторе, а о вовсе полусгнившем трупе.
10 киловатт это 15л/с. (грубо)
И, если этим же 10-15л/с на максике, вполне хватает скутерного вариатора, то почему на электромобиле идёт речь о цепном монстре?
Итак - обычный ременной. Ресурс - заметно меньше коробки. Но стоит две копейки и меняется за пять минут.
Сложность управления? Три пружинки, шесть грузиков?

Mishany

на 10 квт моторе разогнаться максимум до 15-20 км/ч удасться на авто с весом до 1 тонны, и то по ровной дороге, а если в горку? то до 5 км/ч,
жалко я уже позабыл формулы из школьного курса физики, там как то через совершаемую работу и векторы сил это можно вычислить
а еще что интересно это тема теоретиков т,к, ни кто собирать ничего не собирается, но расчетов на формулах нет, это ладно если б ктото чтото собирал и проверял в железе с отмазкой я формул не знаю мне проще расточить/сварить а там видно будет.....
тема догадок и предположений..... (еще один амперметр в авто)

kaetzchen

КРАМ писал(а):
Brigadir писал(а):Да ток бежит по проводу, да, потребляется, а силы то...тю тю...нету! Но по формуле это составляет 95%. Как не крути!
Я просто х%ею от такой детской наивности...
Ты ваще в курсе, Толя, как работает обычный трансформатор с 99% КПД?
Там ведь тоже ток бежит по проводу. Но вот ток этот зависит от НАГРУЗКИ ВО ВТОРИЧКЕ.
С чего бы это, Толя?

Высокий КПД трансов некашерно сравнивать с движками. При внимательном рассмотрении трансы вообще далеки от движков, это типа не скленный двигл. А двигл-это далеко не распиленный транс

Транс преобразует эл.энергию в электроэнергию, да в промежутке преобразования там магполе, двиглы же эл.энергию трансформируют в механич.энергию. Налицо то что с таким же высоким КПД этого не сделать