О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[DrAl]

19990.gif

Экий смешной мультик...
И чего ж в ём такого информативного? В частности, про временную точность?..

[As]

as265, вот Вы всё время доказываете, что "формат CD" сверхдостаточен по всем параметрам... Тогда, может быть, в конце концов, Вы объясните, почему рип с грамзаписи в формате 24/96 звучит уверенно предпочтительнее, чем в 16/44,1? Вы же утверждаете, что Ваш "вжопуносинг" может обеспечить 16-битному формату уровень качества, недостижимый даже для 32 бит! А вот уху Ваш "вжопуносинг" не нравится, и запись, осуществлённая без него и с достаточным разрешением - звучит гораздо приятнее! Это что, уши врут? (и как это соотносится с тем, что CD "много качественней грамзаписи"? )

[as265]

32бит - это для уровня шумов квантования около -192дБ. ПУШЕЧНЫЙ выстрел прямо в стволе писать? С фоновым звуком.

В частности, про временную точность?..

А что, разве вершины синуса всегда попадают на отсчеты?
Там разница фаз между сигналом и клоком постоянно меняется.
А если мы кодируем какие-нибудь 22000Гц, то там разница фаз тактовой частоты и сигнала меняется еще медленнее.
Проще говоря, если бы была какая-то отсчетная корреляция, то нельзя было бы воспроизвести без искажений даже один синус, не говоря уже о музыкальном сигнале.

рип с грамзаписи в формате 24/96 звучит уверенно предпочтительнее, чем в 16/44,1?

А чем конвертировали?
По моему мнению, самый злой этап ушакаливания записи на виниле - это этап производства пластинки. Ну, со временем начинает доминировать фактор износа (запиленности).
Так что я не знаю, чем Вы так конвертировали. Наверное, плагином bitcrusher

[as265]

А вот уху Ваш "вжопуносинг" не нравится, и запись, осуществлённая без него и с достаточным разрешением - звучит гораздо приятнее! Это что, уши врут?

Наверное, в мозге анализатор чудит.
У винила с его 60дБ с/ш "разрешение" заведомо на пару порядков хуже, чем на 16бит.

Если у 16бит шум квантования -96дБ, да еще и стационарный. А у винила на ВЧ искажения повышенные.


***

Конечно, рассматривать отдельные случаи со сверхчистым винилом и сверхчистым/сверхточным процессом его воспроизведения не будем, т.к. состояние пластинок варьируется от "вообще шлак" до "замечтательно".
Причем первых ("вообще шлак") больше.

И вот из моей практики CD рипы чище и приятнее звучат, чем винилрипы. На винилрипах часто и шумы, и с ВЧ что-то творится иногда нехорошее.

[Nikson1]

Ну что там равнять винил и сиди диск.
Винил ушел в прошлое. Так же как и кассеты и бобины.
Все потихоньку уходит , а что останется из старого , будут в будущем смотреть как на динозавров.
Как к примеру сейчас смотрят на ламповые усилители. , еще и открывая удивленно рот.

[as265]

Тут даже другое. Человек зарос в незнании, поэтому всерьез считает, что механическая запись априори лучше, чем цифровое представление.
Абсолютно не зная, как работают ЦАП и АЦП те же.

Вообще, если бы 44100Гц реально мало было, то все бы давно перепрыгнули на 384кГц и 32бит. Однако, релизы в 44100/16 пока доминируют по количеству.
Возможно, CD (как носитель) отмирает, а его замещают цифровые файлы.

"Хайрез" аудио - это вообще тот еще опус. 352,8кГц/32бит файл качал, дабы ковырнуть (интересно было). Оказалось, что это переконверт с SACD. Где-то на ультразвуке шумы квантования DSD, уровень шума в паузе около -40дБ.
То есть "хайрез" - это УЗ шумы. Тратить место на диске на хранение ШУМА.

[DrAl]

А что, разве вершины синуса всегда попадают на отсчеты?

Не совсем так, мягко говоря...
Но, если Вы начали задумываться об этом - Вы небезнадежны. Возможно...

[r9o-11]

Пипец, как сегодня интересно читать предсказание будущего и оценку действительности.

[as265]

Вопрос. Если типа "неточность, погрешность по фазе" есть, то как вообще ЦАП в режиме 44100Гц может выдать 20кГц синусоиду, причем с малыми искажениями?
Там же разность фаз между 1/2ЧД (22050Гц) и этим синусом меняется постоянно, следовательно, вместо синуса там должно было быть невесть что,

Но я подключаю к звуковой карте осциллограф и вижу там чистый синус!
И если я, допустим, оцифрую его лин. входом карты в 192кГц режиме, то спектры покажут, что там синус один, плюс немножко искажений и шумов.

[DrAl]

следовательно, вместо синуса там должно было быть невесть что

Это еще один шаг к пониманию реальности. Маааленький такой, но все же шаг...
От сфер - к кубизму, постепенно разбодяживаем вакуум и - думаем, думаем, думаем...

[HariusHek]

Прям как Шкритека читаешь от конца к началу.

[as265]

Ну, синус, плюс чуть искажений.
Никакого криминала.

Но, конечно, если спаять аудиофильский мультибит без ЦФ, то там можно примерно такое наблюдать. Правда, это ни разу не правильный ЦАП. Но ведь паяют! И вот эти ступеньки у них "звучат" "музыкальнее" и "эмоциональнее", чем интерполированный по математике сигнал.

То есть аудиофилы любят искажения.

[HariusHek]

"Музыкальная ступенька" - это что-то!

[as265]

А то! Когда спектр накладывается 100500 раз далеко в радиочастоты (если фил вообще никакие фильтры не ставит).

На реальной музыке нагляднее.

[DrAl]

если фил вообще никакие фильтры не ставит

Ну, это к Ваньке... Он ценитель и знатоГ...
Кстати, reductio ad absurdum - не такая уж простая вещь. Посложнее 8 бит. Как, впрочем, и некоторые другие "оргумэнты", популярные в некоторых соседних темах....

[as265]

Ну, если ничего не доводить и брать нормальные м/с ЦАП с ЦФ, то там никаких означенных проблем даже с 44100Гц режимом нет.

Наоборот, 192кГц формат несет проблему в виде избыточной полосы в области ультразвука, т.е. там можно что угодно засунуть. Как минимум попусту шум кодировать с помехами. Прироста качества никакого абсолютно.

Хотя аудиофил подсознательно думает, что чем больше циферки, тем и лучше. Это может и эффект плацебо вызвать.

Яркий пример - "новые" ЦАПы появились, 384кГц 32бит.
Фишка в том, что даже потенциал 24бит не раскрыт, ведь для эффективной разрядности 24бит ЦАП должен обеспечивать искажения+шум на уровне -144дБ. Такие ЦАП и АЦП очень сложно найти, если вообще есть.

[As]

as265, 24 бита нужно не для улучшения соотношения сигнал/шум, а для увеличения динамического диапазона! У CD он хуже, чем у механической записи... (и не надо снова заводить мантру про магический вжопуносинг, проще сразу в МР3 писать )

[HariusHek]

Фишка в том, что даже потенциал 24бит не раскрыт, ведь для эффективной разрядности 24бит ЦАП должен обеспечивать искажения+шум на уровне -144дБ. Такие ЦАП и АЦП очень сложно найти, если вообще есть.

"- Господа офицера! А у нас ничего этого нет...
- А что у вас есть?
- Самогон-с и студень из лошадиных мослов!"
("Рождённая революцией")

[as265]

У CD он хуже, чем у механической записи

Я заскриню, Вы не против?

[As]

Да сколько угодно... Если не согласны, попробуйте опровергнуть, без привлечения "вжопуносинга" и прочих систем сжатия информации...