Координатный фрезерный станок с ЧПУ ?

Что бы еще такого сделать?... Предлагайте! Обсудим все!!!
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 22:29:02
Откуда: г.Ростов-на-Дону

Сообщение Sailanser »

Добрый вечер всем. Посмотрел этот раздел умных мыслей. И как мне кажется можно совместными усилиями придумать более нужную в хозяйстве вешь такую как миниатюрный станок с ЧПУ скажем для обработки формата А4 ведь больше то и не потребуется. А тут и выгода налицо малогабаритный на стол поставить можно управление через комп. Возможности неограниченные от сверления плат например до полного изготовления корпуса для готового устройства. Примерно если брать то прикидки следующие: длина 400 мм (А4+парковака головки) ширина 250 мм (возможность точно установить А4) высота 200 мм (двигатель по оси Y в самом верхнем положении).

Что скажете по этому поводу???.
Реклама
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2005 21:02:22
Откуда: Питер

Сообщение Serega »

Антиресно. Загвоздка в том, что хорошие электронщики, зачастую - плохие механики... :( Поэтому, надо делать так, чтоб механики было как можно меньше и она была как можно проще... А вообще - давайте обсуждать!
Лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 22:29:02
Откуда: г.Ростов-на-Дону

Сообщение Sailanser »

Насчет межаники можно взять за основу вот это http://www.rcdesign.ru/articles/tools/cnc_mechanics .Тем более что человек как я посмотрел по статье все это дело (механику) построил. тем более в нашем случае если проектируем под А4 все будет намного меньше а значит дешевле.
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 17:34:48
Откуда: Петрозаводск

Сообщение Старый ржавый электронщик »

Так в чем дело? разбери четыре одинаковых матричных принтера или струйников типа HP DJ610-640, и сваргань стол :)
веришь, не? - механика сложнее электроники, точно тебе грю... Рассчитать программу для мозгов мы умеем, а силы двигателей чтобы хватило - это сложнее буит
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с) Сергей Соболь
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Откуда: из мест не столь отдалённых

Сообщение Сэр Мурр »

Мелькали подобные конструкции, если найду-дам ссылку. Мне кажется, управляется сей девайс через ЛПТ порт. Надо ещё найти программу, переводящую чертёж в формат, понятный для станка; они есть, но адаптация к самоделке- не знаю... Хотя тот же СПРИНТЛайаут может выдавать ГЕРБЕР-формат? Спецы по конструкторской документации, откликнитесь!..
Реклама
Мявтор!
Аватара пользователя
Сообщения: 825
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2005 20:04:42
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение moLCHec »

форум "Инструмент, оборудование, станки с ЧПУ (Hobby CNC)"
http://forum.rcdesign.ru/index.php?showforum=41
случайно наткнулся но судя по темам это то что тебе надо

ссылки то страшно давать опять сказут "Спам"
но для нас главное людя'м помоч

Толк от спама отличают две вещи: 1. Сцылка по делу. Если форум про автомашины, то не надо давать сцылок про косметику или прокладки. 2. Сцылка с описанием. Дал сцылку - отписался, что ето и с чем едят. Ржваый
Настоящий кот всегда либо голоден,
либо невыспался ...
Контактная информация:
Реклама
Гость

Сообщение Гость »

A chto takoe shagowyj dwigatel?

To estx ya sostawil primernoe predstawlenie tipa
"dwigatel, kotoryj poworachiwaetsya na opredelennoe chislo shagow (kotoryh
w oborote mozhet byt naprimer 400" Eto tak?

A woobshe oni kazhetsya dorogie...

Nelzya li takoj sdelat samomu?
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 17:34:48
Откуда: Петрозаводск

Сообщение Старый ржавый электронщик »

Всё так. Число шагов не пишется, указывается угол поворота на один шаг. Двигатели многополюсные, число полюсов больше трех точно. Как правило, они трехфазные, но бывают и двух, и более. Не пугайся при слове "трехфазный" - это вовсе не 220В двигатель и не 380 :)
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с) Сергей Соболь
Контактная информация:
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Чт дек 15, 2005 17:34:48
Откуда: Петрозаводск

Сообщение Старый ржавый электронщик »

по поводу координатного стола: мозги наши умельцы сделают. Отладят программку, всё будет чикипуки. Самая главная задача - это сам стол. Нужно обеспечить неуёвую точность позиционирования. Если у нас точность выставления одного отверстия 0,25мм, длина стола 200мм, шаг отверстий - 2,5мм, типа для DIP, то на всей длине стола у нас влезет 200/2,5=80отверстий. Самый тяжелый, но реальный случай - это когда все отверстия смещаются или в плюс или в минус. То есть, для точности 0,25мм мы имеем риск уехать или недоехать с самым последним отверстием на 80*0,25=20мм, что совершенно недопустимо. Если для описанного стола задать уход последнего отверстия 1мм, то нам надо обеспечить точность выставления каждого отверстия 0,01мм. Улавливаете? это если у вас каретка со шпинделем движется, то люфта никакого нах не должно быть ваще!!! а как ето сделать?

конечно, можно понапихать везде рипперы или корректирующие риски, но усложняется всё это - ауйеть. вотъ.
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с) Сергей Соболь
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 22:29:02
Откуда: г.Ростов-на-Дону

Сообщение Sailanser »

За основу механики например берем вот это http://www.rcdesign.ru/articles/tools/cnc_mechanics. Вот например некоторые расчеты с этого сайта:

Первое. Привод с зубчатым ремнем не годится по разрешающей способности. Значит винт. С точки зрения разрешения, шаг винта 2 или 3 мм не принципиален, и тот и другой подходит. Кстати, еще одно распространенное заблуждение – чем меньше шаг винта, тем выше точность станка. Выше становится разрешение позиционирования, но не точность фрезерования.

Второе. Очевидно, наиболее нагруженные направляющие у станка по оси Х. Вес каретки Х ожидается в пределах 5 кг, ожидаемые усилия резания 2…3 кг. При таких нагрузках две цилиндрические направляющие диаметром 16 мм, длиной 700 мм, сделанные из заклеенной стали 40Х, будут иметь стрелу прогиба порядка 2-3 мкм. Пусть даже 5 мкм, все равно это вполне приемлемо.

Третье. Будем считать, что мы сумеем обеспечить жесткость корпусных деталей каретки Х такой, при которой не будет заметных деформаций от усилий резания. Тогда вся погрешность (порядка 0,04 мм) останется на люфты, в основном на люфты в винтовых парах и на погрешности изготовления ходовых винтов.

Весьма жесткие требования, по сути, это максимум, что можно получить от самодельного станка. Что касается всей площади фрезерования, то если мы уложимся в 0,1 мм на длине 700 мм, это будет просто супер.

В приводе с зубчатым ремнем накопленная ошибка винта отсутствует, но ремень только условно не тянется, на самом деле он тянется, поэтому точность фрезерования с ним невысока и редко бывает лучше 0,25…0,3 мм на длине 700 мм.
Мявтор!
Аватара пользователя
Сообщения: 825
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2005 20:04:42
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение moLCHec »

в кадестве "датчика" позиционирования предлагаю взять мышь, прикрепив её пузом к верху к "тележке" а сверху пов-ть, останется только дрова написать.

P/S Здесь можно попробовать и оптическую для сравнения, а координаты в EPROM пинать чтоб при включении распизнать где она сейчас находиться.
Настоящий кот всегда либо голоден,
либо невыспался ...
Контактная информация:
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 21:57:43

Сообщение Телерадиокошак »

В магазине инструментов видел необычные тиски. Необычность в том, что помимо главного винта, того который зажимает деталь, есть еще два, которые двигают сами тиски с зажимаемой деталью в плоскости. Взаимно перпендикулярны, естественно. Вот подумалось, нельзя ли эти тиски приспособить для координатного станка? База-то, в принципе, готовая. Осталось только моторы подходящиие поставить, ну и обратную связь реализовать.
Стоимость тисков в районе 70 EURO.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Откуда: из мест не столь отдалённых

Сообщение Сэр Мурр »

Мне кажется- нет. Очень большое усилие для перемещения. Надо приделывать датчик перемещения (при наличии шагового двигателя- не обязательно- он и перемещает, и считает)
Yak
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 16:42:35
Откуда: подмосковье

Сообщение Yak »

Если для описанного стола задать уход последнего отверстия 1мм, то нам надо обеспечить точность выставления каждого отверстия 0,01мм. Улавливаете? это если у вас каретка со шпинделем движется, то люфта никакого нах не должно быть ваще!!! а как ето сделать?
идея хорошая, но жутко тяжелая в изготовлении... хотел сделать сверлильный станок (только для свеления дыр) на комп управл., но забил на это дело. для таких вещей надо: раз - мастерская со всеми инструментами, два - гора хламу для выдирания нужных заготовок и элементов, три - хотя бы минимальное знание механики. у меня есть только второе))))

если забиваем на обработку элементов по X-Y-Z направлениям, то вполне хватит одного принтера. по Х ставим головку на направляющей, а по Y - механизм типа доски с болтом или приводом головки принтера, чтоб туда-сюда ездила по рельсам от ящика шкафа. точность будет отличной, все детали же заводские, из принтера))) приблизительно набросал рисунок этого дела (см файл)
Вложения
000.gif
рисунок станка
(18.66 КБ) 2607 скачиваний
Друг Кота
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Откуда: Москва

Сообщение Rokl »

moLCHec писал(а):в кадестве "датчика" позиционирования предлагаю взять мышь, прикрепив её пузом к верху к "тележке" а сверху пов-ть, останется только дрова написать.

P/S Здесь можно попробовать и оптическую для сравнения, а координаты в EPROM пинать чтоб при включении распизнать где она сейчас находиться.
Все правильно,без датчика положения хотябы по 2м осям ни черта не выйдет. Мышка самый оптимальный вариант. Только писать ни куда ничего не нужно. Просто любая программа станка с ЧПУ должна начинаться и заканчиваться на концевике "Нулевой точки", затем чиркаем инструментом о деталь и вводим в ОЗУ коррекцию на люфты по оси, затем по другой.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 11169
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Откуда: из мест не столь отдалённых

Сообщение Сэр Мурр »

http://www.rcdesign.ru/articles/tools/cnc_mechanics- вот целый сайт по проблеме. Я не отсылаю на этот сайт, чтоб отфутболить тему. Просто там делятся опытом разработки. А вдруг мы тоже что-то умное придумаем? :shock:
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Пн окт 30, 2006 01:09:37
Откуда: Таганрог

Сообщение Nanobyte »

Очень хорошо можно поточить когти на форуме:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:1485
Много практических решений, народ уже кое-что сделал.
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 10:31:39
Откуда: Московская область

Сообщение Дикий Кот »

Заморачивался я такой системой... Реально сделать только при наличии доступа к фрезерному и токарному станкам (особенно фрезерному) и умению на них работать (как вариант - умение делать нормальные механические чертежи и по ним заказать детали). Основная проблема - достаточно жёсткие направляющие, выдерживающие значительные усилия перемещения без люфтов и прогибов. Если станок планируется просто координатно-сверлильный (для плат, например), то требования к жёсткости значительно ниже, однако при этом необходимо программой управления обеспечить плавный разгон-торможение координатных приводов. Ходовые винты - деталь специфическая, в первую очередь из-за специальной резьбы винта, с обычной резьбой ничего хорошего не выйдет - получим недопустимо большие люфты и нестабильность установки рабочего инструмента. Для достижения необходимой точности позиционирования необходимо использовать энкодерные линейки (можно выдрать из старых струйных принтеров), с мышью не прокатит, разве что вариант использования колёс с оптическим датчиком от шариковых мышей, но в этом случае необходимо исключить проскальзывание привода колеса.
Настоящему коту и в декабре март!
Контактная информация:
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 317
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 11:39:32

Сообщение КотВаське »

Я вот как-раз решился таки заморочится изготовлением координатно сверлильного станка.
нарыл 4 ШД, два от epson LX (em-210, em-211) + два от robotron (SPA 42/100 - 5000).
Пока экспериментирую с управлением движками с компа по LPT. Ходовые винты - строительные шпильки M6 (шаг резьбы 1мм.)
Установка в 0 будет осуществляться тремя концевиками с принудительным вращением двигателей.
Насчет направляющих пока не решил, либо это будут от старых принтеров, либо мебельные, либо что-то сам сматерю.
Пока на горизонте маячит единственная сложность - добиться точной установки направляющих, бекоз точного оборудования дома нет - значит надо иметь возможность корректировки :)
У кошки четыре ноги: Вход, Выход, Питание и Земля
Мявтор!
Аватара пользователя
Сообщения: 825
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2005 20:04:42
Откуда: Свердловская обл.

Сообщение moLCHec »

Для точного позиционирования лучше использовать редуктор и для обратной связи датчик скорости желательно. Если надыбать датчик положения типа ВТ(вращающийся трансформатор) то можно и только им обойтись поставить дифферинциатор и получим скорость, а положение точное по синусной обмотке(при условии что косинусная для скорости) грубое по количеству прохождений через 0.
Настоящий кот всегда либо голоден,
либо невыспался ...
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Умные мысли»