О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

FLAC пойдет? Без потерь сжатие.

http://rghost.ru/6nrNk6lJG тут аж 48 килогерц и 8бит. :)))
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46304
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

as265, я Вам уже неоднократно писал - есть гораздо более эффективные системы сжатия с потерями, чем ваш любимый "нос_в_жопе"... :dont_know:
Вот когда Вы с помощью 8-битного АЦП сможете оцифровать фонограмму с приличным качеством - тогда ещё будет о чём говорить. А пока - я верю своим ушам, а они явно слышат дефекты записи на всех доступных в продаже CD. Можно, конечно, пуститься в рассуждения, что все коммерческие CD в России пережаты из МР3... :roll: С другой стороны, рипы с грамзаписи, выполненные на БЫТОВОЙ (!!!) аппаратуре (которая по определению хуже той, что применяется в студиях звукозаписи...) в формате 24/96, звучат предпочтительнее, и искажений на них (кроме тех, что даёт головка проигрывателя...), не слышно... :dont_know:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

А дельтасигма в SACD вообще однобитная! Вот ужас!
As писал(а):Можно, конечно, пуститься в рассуждения, что все коммерческие CD
Ну, допустим, перед приведением к 44100/16 запись могут пропустить через шумодавы и проч. :wink:
Хоть через фильтр, который удаляет щелчки.

Это на совести мастеринг-инженера. А после этого Вы говорите, что все проблемы от 16бит.
Но квантование же не так работает, оно только вносит шум, который столь мал, что меньше, чем шум Вашего усилителя. :tea:
As писал(а):С другой стороны, рипы с грамзаписи, выполненные на БЫТОВОЙ (!!!) аппаратуре (которая по определению хуже той, что применяется в студиях звукозаписи...) в формате 24/96, звучат предпочтительнее, и искажений на них (кроме тех, что даёт головка проигрывателя...), не слышно... :dont_know:
Ну, хотите, я Вам из 24/96 сделаю 16/44. :)) И Вы потом сравните. В подтверждение моего утверждения, что звук CD на 100% определяется исходной фонограммой и обработками при (ре)мастеринге и сведении. :tea:
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46304
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Если бы CD позволял писать с приличным качеством - такие записи были бы доступны... Но, их, почему-то, нет! :dont_know: Все качественные записи нынче либо в виде грампластинок, либо рипы с них... CD же идут с умышленно уменьшенным динамическим диапазоном и связанными с этим искажениями, качество, достойное кассетника... :dont_know: Интересно, на кой чёрт сжимать динамический диапазон фонограммы, если, как Вы утверждаете, CD может передать весь этот диапазон без искажений?! :))
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

CD может передать, а компьютерные колоночки с усилком на TEA2025 его не могут взять. :)) И в метро слушать не очень, шум мешает. :)))
As писал(а):Все качественные записи нынче либо в виде грампластинок, либо рипы с них
Конвертируйте!
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46304
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

А зачем? При конвертации, так или иначе, будет потеря качества. А звучание и так вполне устраивает. (ну нет у меня CD-плеера, для которого так уж необходимы все эти извращения... :dont_know: )
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Ну, допустим, что потеря пренебрежимо мала. Меньше, чем в Вашем ЦАП. :))

Давайте попробуем. С Вас семпл в 96/24. Ваш любимый трек.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46304
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

К сожалению, не смогу оценить Вашей любезности, хотя бы потому, что наш с Вами Зонар на частоте дискретизации 44,1 имеет несколько худшие параметры, чем на 48 или 96... :dont_know: Так что мне будет трудно понять, что именно послужило причиной снижения качества... :dont_know: :(
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Ну, давайте, я Вам 48кГц сделаю. :))
А вот тот файл, что я выкладывал, в 48кГц. Заслушайте.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Но как можно перепутать квантование и психоакустическое кодирование - я хз. Если человек позволяет себе такое, то его уже не вернуть. А, впрочем, гори он огнем. :hunger:
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Сообщение DrAl »

:sleep:

Изображение
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: Пн окт 29, 2012 08:40:26
Откуда: Алма-Ата

Сообщение Grave14 »

As писал(а):Слух у всех разный!!! Кому-то и TDA1558 будет достаточно, а кто-то желает большего...
Слухи о разнице слуха - сильно преувеличены...
И понеслась душа в Рай, а тело в вытрезвитель...
Контактная информация:
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2011 21:35:03
Откуда: г.Екатеринбург

Сообщение sniff »

Не слишком,это уже пятый холивар :)
Меня зовут Денис
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Слух разный, но и воображение тоже!
Вот кто-то слышит разницу между wav и flac, хотя данные после распаковки FLAC идентичны исходному WAV.

Винилрипы по-другому звучат, потому что мастеринг под винил другой, а также параметры винилового тракта типичного аудиофила не соответствуют стандартным. :tea: То есть как минимум АЧХ от стандарта отличается.
Измерительную пластинку ни один аудиофил и в руках не держал, чтобы по ней еще и вертак отстраивать.

Кстати, как мне кажется, винилрипы с трекеров звучат хуже CD изданий, если рассматривать рок-музыку (зарубежный рок 70-80х), например. Или как минимум не лучше.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

А 96кГц/24бит с 44100Гц/16бит ни один аудиофил не может грамотно сравнить, т.к. он не умеет конвертировать аудио!
Он берет другое издание альбома, которое, естественно, по содержимому может заметно отличаться. А потом делает выводы по самому формату.

Вот яркий пример - альбом "Герой Асфальта" группы "Ария". Если сравнить CD и винил, то можно заметить, что на виниле совершенно по-другому сведена запись, например, она вся звучит более гулко, бас-гитара подзаглушена, а высокие "цыкают".
А на CD ремастер кассетной версии (вроде как матрицы все попросрали, поэтому цифровали то, что имели). Но там звук лучше, как мне кажется. Хоть и есть артефакты магнитной записи (как будто бы лента покороблена местами).

Правда, неясно, зачем филы винилрипы выкладывают в 192кГц/24бит, когда, если приводить аналогию с цифрой, эффективная разрядность (по шумам и искажениям) редко дотягивает даже до 11-12бит.


Вот 44кГц/12бит (при линейном квантовании) для винила за глаза.

Естественно, 12бит разрядность нигде толком не поддерживается, так что можно представить в виде 16бит/семпл с четырьмя нулевыми младшими разрядами, что улучшит коэфф. сжатия без потерь (например, в flac)
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Сб янв 25, 2014 19:51:36
Откуда: г.Павловский Посад Мск.обл.

Сообщение Маньяк ИС »

as265 писал(а):А 96кГц/24бит с 44100Гц/16бит ни один аудиофил не может грамотно сравнить, т.к. он не умеет конвертировать аудио!
Он берет другое издание альбома, которое, естественно, по содержимому может заметно отличаться. А потом делает выводы по самому формату.

Вот яркий пример - альбом "Герой Асфальта" группы "Ария". Если сравнить CD и винил, то можно заметить, что на виниле совершенно по-другому сведена запись, например, она вся звучит более гулко, бас-гитара подзаглушена, а высокие "цыкают".
А на CD ремастер кассетной версии (вроде как матрицы все попросрали, поэтому цифровали то, что имели). Но там звук лучше, как мне кажется. Хоть и есть артефакты магнитной записи (как будто бы лента покороблена местами).

Правда, неясно, зачем филы винилрипы выкладывают в 192кГц/24бит, когда, если приводить аналогию с цифрой, эффективная разрядность (по шумам и искажениям) редко дотягивает даже до 11-12бит.


Вот 44кГц/12бит (при линейном квантовании) для винила за глаза.

Естественно, 12бит разрядность нигде толком не поддерживается, так что можно представить в виде 16бит/семпл с четырьмя нулевыми младшими разрядами, что улучшит коэфф. сжатия без потерь (например, в flac)
1. Предлагаю не замешивать советское виниловое Г. с аудиофилией. Оно никак не смешивается.
2. По факту 44.1/12 бит и хаваем, только для красоты оно обозначено "16 бит".
3. Винилы выкладывают в 192/24 ( читай - 16 чесных бытовых бит ) для того, что бы более четче передать Г. винила.
Вот лучше сравните идентичные заграничные винилы с их одновременно изданными CD - ( ИМХО ) - CD звучат чуток получше, особенно в общей сложности - не рокочет, меньше шумит, нет щелчков, да и пульт есть...
3.1. Теоритически, заграничный современный ( с 1995 г. примерно ) винил имеет более проработанные верхи, особенно по фазе сигнала, по сравнению с 44.1/16 - где-то сопоставимо с 96/16 бит.
3.2. Лично предпочитаю воздерживаться от винил-рипов с любым качеством - там заметны кванты перекодинга, по типу МП3 - шум там чистили, щелчки сокращали. Да и рокотец прослушивается , на 31.5-25 гц там вообще нехорошо. И диапазон 63 гц там здорово побит - чуть ли не в фильтрах музпрограммы надо править, за счет непрофессионального корректора у рипера.
Коллекционирование радиодеталей
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Сообщение DrAl »

as265 писал(а):Слух разный, но и воображение тоже!
Изображение :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80491
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

:)))
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Маньяк ИС писал(а):Вот лучше сравните идентичные заграничные винилы с их одновременно изданными CD - ( ИМХО ) - CD звучат чуток получше, особенно в общей сложности - не рокочет, меньше шумит, нет щелчков
Сравнивал рипы виниловых первопрессов AC/DC с CD первопрессами, тоже у CD чувствуется меньше шумов, запиленности, а также тональный баланс немножко другой (некалиброванная аппаратура винилрипера свою лепту вносит).
То есть CD, в целом, лучше.
Маньяк ИС писал(а):Теоритически, заграничный современный ( с 1995 г. примерно ) винил имеет более проработанные верхи, особенно по фазе сигнала, по сравнению с 44.1/16 - где-то сопоставимо с 96/16 бит.
90 годы - CD потихоньку становится более массовым. Тут еще и война громкости. Типа у кого громче диск играет, у того и покупают больше. Во всяком случае, так думали эффективные манагеры.
Но в целочисленном представлении сигнала есть четкий предел амплитуды сигнала, поэтому для повышения RMS уровня требуется уменьшить соотношение пиковый уровень/RMS. Начинают в кирпич топтать.

В то время на виниле можно для увеличения громкости просто увеличить размах колебаний дорожки (в ущерб времени воспроизведения на сторону, т.к. шиг дорожки увеличивается). Тут тоже свои пределы (пока игла не начнет выпрыгивать), но всё же это было значимым фактором.
Кстати, существует релиз небезызвестного альбома Металлики "Death Magnetic", который размещается аж на 5 LP, что подтверждает данную теорию. http://www.discogs.com/Metallica-Death- ... se/1462090 Также LP эти на 45об/мин к тому же (наверное, повышенное количество ВЧ на 33об не комильфо записывать). Хотя там тоже компрессия есть (правда, несколько менее агрессивная, чем на CD, но барабанчики всё еще с клиппингом диким записаны, пердит)
Маньяк ИС писал(а):По факту 44.1/12 бит и хаваем, только для красоты оно обозначено "16 бит".
На 12 реальных бит встречал только дешманскую звуковуху на CMI8738, которая в былые времена новая стоила аж 180-200 рублей.
Вот реально внутри параллельная ЦАПа на 12бит, а также без цифровой фильтрации (ступенчатый сигнал на выходе). И вот она на маленьких сигналах давала хрипы и модулированные шумы.

Стоит заметить, что обывателю на материнские платы сейчас ставят вполне неплохие кодеки, которые в этих условиях имеют реальный сигнал/шум не хуже 90дБ, а искажения у них не выше -75..-80дБ. Можно слушать симфонический оркестр без компрессии. :)) И без какой-либо слышимой грязи. 2 бакса за чип. :))
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46304
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

as265 писал(а):...Стоит заметить, что обывателю на материнские платы сейчас ставят вполне неплохие кодеки, которые в этих условиях имеют реальный сигнал/шум не хуже 90дБ, а искажения у них не выше -75..-80дБ. Можно слушать симфонический оркестр без компрессии. :)) И без какой-либо слышимой грязи. 2 бакса за чип. :))
powerday писал(а):...Сигнал с ЦАП-а (с полосой помех примерно до 3-5МГц и уровнем цифровых помех до 4В) через простейший фильтр первого порядка, подается на тормозной операционник, а с него уже на выход ПКД.
Чем дешевле модель, тем проще послецаповый фильтр и тем выше у него частота среза.
Т.е. чем ниже класс ПКД, тем больше цифровых помех вдувается на вход операционника, стоящего после ЦАП-а.

Эта фигня приводит к тому что, опер с полосой частот 1...3МГц (стоящий в послецаповом фильтре) просто не в состоянии переварить чудовищные помехи (меандр под 300кГц с амплитудой +Vd), которые приходят с ЦАП-а и порождает широкий спектр интермод в звуковом диапазоне, которые изначально ОТСУТСТВУЮТ в музыкальном сигнале приходящем НА ЦАП..

На слух это воспринимается как резкие, колючие ВЧ и "грязь" по всей полосе частот.
Если послушать чистую перкуссию, то слышно как в такт ударам по тарелкам, в звучании появляется низкочастотная грязь и призвуки, плюс к этому звук начинает "дышать", как после криво настроенных долбей.
Если ещё учесть, что встроенные ОУ не отличаются качеством... :dont_know:
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»