О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[r9o-11]

Ребята, вы поаккуратнее, пожалуйста… А то кто-нибудь, слабый духом, почитает ваши опусы и придёт к выводу, что «цифра» - дерьмо, «винил» - дерьмо, плёнка – вообще, ржавчина. И разочаруется в музыке, не задумываясь, для чего вы всё это пишете…
А наши ряды и так редеют, и нет уже истинных, стойких бойцов за «практичное паяние» – многие переходят в «идейные» виртуальные… Типа, целый день то в даташитах копаются, то с симуляторах, то на форумах истину ищут…

[DrAl]

Если ещё учесть, что встроенные ОУ не отличаются качеством...

«идейные» виртуальные

[As]

А когда это несовершенство аппаратуры мешало слушать музыку? Вопрос только в том, что чем лучше тракт - тем лучше воспринимаются более сложные жанры... Ну, а для "рэпа" и китайской магнитолы хватит...

[r9o-11]

Нам никогда несовершенство аппаратуры не мешало слушать музыку. Просто я стесняюсь вопросы задавать , когда вижу во флудящей ветке серьёзные разговоры с приведением в качестве аргументов тяжеловесных "цифренно-технических" данных . Вы что, тут расчётной разработкой узлов занимаетесь? Или, всё-таки, потрындеть по-аудиофильски пришли? Или разговоры "о вечном, аудиофильском" и подразумевают выискивание блох? Или скажете, что у настоящих котов время от времени и блохи должны быть , и уши рваные?

As, сложные жанры - это что? Я и первый раз, наверное, не понял, и сейчас...

[DrAl]

у настоящих котов время от времени и блохи должны быть , и уши рваные?

У некоторых блохи не приживаются - их тараканы не пускают...
А ухи... Ухи - они всякие бывают...

[r9o-11]

Тараканы - это которые в голове?
Сразу вспомнилась подпись у Дмитрия, LinuxManiac-а, с украинского аудиопортала - "Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя..."

[As]

...As, сложные жанры - это что? Я и первый раз, наверное, не понял, и сейчас...

Есть произведения, которые понятны не сразу... Надо слушать и вслушиваться, и чтоб атмосфера соответствовала... А вообще - что слушать - вопрос вкуса. Мне вот рэп активно не нравится, и блатняк слушать не могу совершенно... До оперы пока не дорос, но кое-какие фрагменты уже могу слушать с удовольствием
Вообще, заметил, что чем меньше в музыке компьютерной обработки - тем интереснее слушать. Люблю записи прошлого века... (и очень часто в записях полувековой давности встречаю мелодии хитов последних лет... )

[r9o-11]

А-а-а... Теперь, вроде, понял, а то склонялся к тому, что это "сложные" для усилителя записи.
Рэп тоже не слушаю, хотя, вру - в начале, когда он появился - слушал. Но это было совсем другое - примерно то, что сейчас называется Rapsody и то, что похоже на "Гангстерский рай" от Кулио (ё-моё, 20 лет прошло...).
Думал, что и блатняк не слушаю, ан нет, тоже оказывается, слушаю. Круга и Наговицына. У первого лирика нравится, а второй истории красиво рассказывал, прямо как В.С.Высоцкий - фразы ёмкие, о многом сразу говорящие, и не только в уши, но и в душу. Записей только нормального качества у С.Наговицына не попадалось пока...
Ну, и в целом, за последние 2-3 года начал много слушать женского и мужского вокала (блюз, джаз, соул), рок-н-рол старый, рокобилити, ну и всякое другое старьё. Это, наверное, потому, что нет смысла слушать одни и те же понравившиеся композиции всю жизнь...

P.S. О! Кантри почему-то не слушаю... И инструменталки, хотя, хранится несколько десятков гектар. Снести, что-ли...

[Nikson1]

и блатняк слушать не могу совершенно..)

Совершенно спокойно и с удовольствием слушаю блатняк.

[youtube] https://youtu.be/SBUO_jfqkuU [/youtube]

[r9o-11]

Точно! Розенбаум же ещё ранний есть! Слушаю, но запись страшненькая, вроде как с магнитофонной кассеты оцифровано. С пожёваной местами плёнкой, с уплывающими высокими частотами. Это, кажется, тот концерт, что "Домашний" - там, где он "куёт детей советской стране назло буржуазной Европе" . А может и ошибаюсь...

[Nikson1]

Да , Сашка молодец. Особенно когда был запрещен.
Да и не только он, у нас множество бардов, с отменным репертуаром.
Много песен с глубоким смыслом жизни. Просто под настроение, под хорошую компанию. И порой плевать я хотел на качество записей.
[youtube] https://youtu.be/NH3RJlyJzyw [/youtube]

Ну и кое что еще, из того, что когда то слушали и смеялись до упада.
Автор не известен , но многие бацали под гитару.
[youtube] https://youtu.be/xB8rWoQBWAY [/youtube]

[as265]

Эта фигня приводит к тому что, опер с полосой частот 1...3МГц (стоящий в послецаповом фильтре) просто не в состоянии переварить чудовищные помехи (меандр под 300кГц с амплитудой +Vd), которые приходят с ЦАП-а и порождает широкий спектр интермод в звуковом диапазоне, которые изначально ОТСУТСТВУЮТ в музыкальном сигнале приходящем НА ЦАП..

А ничего, что эти помехи представляют собой стационарный шум?

То есть плохой опер только ухудшит сигнал/шум!

[HariusHek]

То есть плохой опер только ухудшит сигнал/шум!

Да правда, что ли? Если на вход подаёшь сигнал с частотой, превышающей частоту корректной работы схемы (Ку., фазовые сдвиги...), то что на выходе?

[as265]

Ну, если подаем ВЧ шум, то на выходе шум.

Или опер Вам радио "Маяк" из стационарного шума родит?

Ку., фазовые сдвиги

ШТА?

Ну, как бы правильно рассчитанный усилительный каскад просто представляет собой еще и ФНЧ. Ограничивает полосу частот. Причем без пиков АЧХ.

[as265]

Про 300кГц меандр с выхода ЦАПа - вообще пушка, человек не знает, как работает ДС модулятор. Это не ШИМ какой.
То есть коэффициент заполнения там меняется, но "1" и "0" не идут именно сплоченными группами, а больше разрозненно (более высокочастотное чередование).
Допустим, если 1бит дельтасигма работает на 44100Гц*64=2822400Гц, то для получения среднего уровня 0,5 на выходе он будет чередовать 0 и 1 так, что получится типа меандр 1411200Гц.

Но реальный сигнал - это не постоянка, даже на синусоиде уже будет вполне себе шум.
На музыке - тем более.

Плюс модулятор внутри петли ООС может подмешивать шум, чтобы сделать шум квантования вообще стационарным.

[HariusHek]

Ну, как бы правильно рассчитанный усилительный каскад просто представляет собой еще и ФНЧ. Ограничивает полосу частот. Причем без пиков АЧХ.

Какой ужас!
Я-то всю жизнь думал, что прямая задача усилителя - усиливать... О горе мне! Оказывается, усилитель фильтровать обязан!

[as265]

Не знаю насчет "обязан", но по факту фильтрует.

Или Вам надо до ГГц ровную АЧХ?

И не надо истерить, тут все свои.

[as265]

А 1бит дельтасигму надо еще и откопать.
Какой-нибудь CS4330.

[HariusHek]

Не знаю насчет "обязан", но по факту фильтрует.

Или Вам надо до ГГц ровную АЧХ?

И не надо истерить, тут все свои.

Не фулюгань, ухи оборву.

Никто не просит до Гига, но активные элементы фильтра должны пропускать ВСЮ полосу, иначе они сами будут вносить искажения.

[as265]

А если выше "рабочей полосы" будет стационарный шум? (я так захотел, например)
Что будут представлять искажения в данном случае?