Расчет супергетеродинного приемника.

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Аватара пользователя
Денис
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 970
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 17:09:12
Контактная информация:

Re: Расчет супергетеродинного приемника.

Сообщение Денис »

Сергей1001 писал(а):искаженное АЧХ получается
Вот так обычно включается ФСС для правильного согласования со стороны смесителя и со стороны УПЧ

Изображение

Никаких П-контуров для согласования в данном случае ставить нет смысла.

За основу нужно просто взять схему какого либо промышленно изготовлявшегося приемника 70-х годов прошлого столетия и посмотреть на его схему.
Вложения
1.PNG
(18.14 КБ) 2144 скачивания
Сергей1001
Встал на лапы
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Вс ноя 16, 2014 22:44:09

Re: Расчет супергетеродинного приемника.

Сообщение Сергей1001 »

Спасибо за информацию! Подскажите как правильно подключить цепь согласования, чтобы согласовать вход второго транзистора? УПЧ у меня состоит из двух транзисторов. Первый выполняет роль избирательности, а второй транзистор усиление, так вот при подключении второго транзистора (т.е. усилителя) у меня сильно искажаются АЧХ, что после ФСС, что и на выходе второго транзистора, я думаю что проблема в цепи согласования, которая должна стоять перед перед вторым транзистором, правильно же? Когда я моделировал первый каскад у меня нагрузка была 100 Ом т.е. мне как то нужно согласовать это со вторым транзистором. К письму прикладываю АЧХ и схемы каскадов.
Вложения
1EC4360D.jpg
(117.56 КБ) 511 скачиваний
81e5DEa4.jpg
(66.39 КБ) 522 скачивания
Сергей1001
Встал на лапы
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Вс ноя 16, 2014 22:44:09

Re: Расчет супергетеродинного приемника.

Сообщение Сергей1001 »

это общая схема со вторым каскадом, я постарался подключить цепь согласования, но лучше не стало. Привожу АЧХ при подключении двух каскадов, на выходе ФСС и на выходе второго каскада
Вложения
DC845072.jpg
(182.77 КБ) 494 скачивания
De4F946E.jpg
(74.86 КБ) 481 скачивание
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Расчет супергетеродинного приемника.

Сообщение roman.com »

Денис писал(а):Вот так обычно включается ФСС для правильного согласования со стороны смесителя и со стороны УПЧ

Кстате... заметил что если использовать в смесителе вместо автотрансформаторной связи... обычную трансформаторную... то приёмник работает лучше. Интересно ... толи лучше согласование... толи лучше подавление частоты гетеродина на выходе ФСС... толи.. фиг знает)))
Сергей1001 писал(а):у меня сильно искажаются АЧХ

Это контура расстроились при подключении второго транзистора... Измените (подберите) ёмкости или индуктивности контуров.
Как в "железе" исправить ... я знаю))) А как в программе расчитать... без понятия))

Поставьте в программу-симулятор подстроечные катушки или конденсаторы... и крутите вручную ... до нормальной АЧХ... Программа покажет при каких ёмкостях и индуктивностях у вас будет чёткая АЧХ )))

А можно спросить? Зачем вам эти все рассчёты? :roll:
Сергей1001
Встал на лапы
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Вс ноя 16, 2014 22:44:09

Re: Расчет супергетеродинного приемника.

Сообщение Сергей1001 »

Для моего задания нужны расчеты. Скажите, если я подключу после контуров резистор АЧХ становится гораздо лучше. У меня вопрос так вообще можно подключить резистор (на схеме обозначен красным цветом)? Или только настраивать контуры нужно?
Вложения
CbcF237C.jpg
(185.9 КБ) 388 скачиваний
9c183cbf.jpg
(89.95 КБ) 525 скачиваний
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Расчет супергетеродинного приемника.

Сообщение roman.com »

Сергей1001 писал(а):Для моего задания нужны расчеты.

Вот изверги))) Заставлять людей сидеть и мучатся... Их самих нужно заставить всё это считать)))

Вообщето... никто в ФСС резисторы не ставит... иначе теряется весь смысл самого ФСС - получить хорошую избирательность...
Наоборот! Стараются уменьшить влияния на ФСС, а не шунтировать ФСС резисторами)))

Сама АЧХ выравнивает подстройкой контуров... и регулировкой связи между ними... :roll: Для получения красивой АЧХ (лучшей линейности) подкручивают сами контура...
Сергей1001
Встал на лапы
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Вс ноя 16, 2014 22:44:09

Re: Расчет супергетеродинного приемника.

Сообщение Сергей1001 »

Если я начну подкручивать контура произойдет изменение полосы пропускания. Я начал подстраивать контура в результате АЧХ стало лучше, но полоса сузилась, но для моего задания так нельзя. Может еще что-то можно сделать?
Аватара пользователя
VIRGO
Друг Кота
Сообщения: 3268
Зарегистрирован: Вс июл 23, 2006 01:32:05
Откуда: г.Москва

Re: Расчет супергетеродинного приемника.

Сообщение VIRGO »

Красивую АЧХ с двумя контурами в ФСС получить проблематично. Ставте 3-4 контура.
R3Dio 73!
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Расчет супергетеродинного приемника.

Сообщение roman.com »

Да... с двумя простыми контурами можно получить только двугорбую АЧХ..
При точной настройки двух контуров и связи между ними получим примерно чтото похожее на АЧХ...
Но это лучше чем у вас сейчас.)))

Полоса задаётся конденсатором связи.

И зачем вы поставили катушку? вы предаставляете как такую систему настроить вообще?)))

Кстате... у вас там ещё и на выходе есть третий контур... в итоге всего в схеме 3 контура. Так что можно подрегулировать... можно немного расстороить все контура на разные частоты... получим... широ-о-о-о-кую полосу))))
Вложения
АЧХ.JPG
(229.44 КБ) 441 скачивание
Сергей1001
Встал на лапы
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Вс ноя 16, 2014 22:44:09

Re: Расчет супергетеродинного приемника.

Сообщение Сергей1001 »

Такс мне вот сказали, что я могу оставить схему, но подключить еще эмиттерный повторитель (ОК), так вот вопрос, что из себя представляет эмиттерный повторитель(ОК)?
Вложения
83b09209.jpg
(65.27 КБ) 501 скачивание
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Расчет супергетеродинного приемника.

Сообщение roman.com »

эмиттерный повторитель (ОК) - это схема включения транзистора с общим коллектором...
Вам ещё много чего тут посоветуют)))) В вашей схеме не нужны никакие эмиттерные повторители... Тогда уже лучше использовать каскод... Но вам и он тоже не нужен.
Вам нужно просто:

1) настроить все контура
2) подобрать связь между двумя контурами с помощью конденсатора связи
3) подобрать связь всех транзисторов со всеми сконтурами в схеме

Вот и всё что вам нужно сделать. И сразу будет ровная АЧХ и нужная полоса. :tea:

P.S. Выкинте из схемы все лишнии катушки... У вас получается сложный фильтр УПЧ... как в телевизоре... Если вы не знаете как настраивать такие фильтры... то вы их в жизни не настроите)))))
Возьмите простой УПЧ от простого приёмника.
Вложения
УПЧ.jpg
простой УПЧ
(5.96 КБ) 520 скачиваний
upchi-micron_1_1.jpg
сложный УПЧ телевизора.
(202.28 КБ) 358 скачиваний
83b09209.jpg
(74.15 КБ) 375 скачиваний
vt135.gif
каскод (ОЭ-ОБ)
(978 байт) 549 скачиваний
307.jpg
эмиттерный повторитель (ОК)
(12.06 КБ) 458 скачиваний
Сергей1001
Встал на лапы
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Вс ноя 16, 2014 22:44:09

Re: Расчет супергетеродинного приемника.

Сообщение Сергей1001 »

Хотел еще спросить как корректировать значения индуктивностей по стандартных рядам? Емкости и резисторы нашел, смогу подкорректировать, а индуктивности не знаю как правильно сделать, подскажите. Можно допустим в перечне элементов указать индуктивность 434.5 мкГн, что она изготовляется согласно ТС?() Вообще такую индуктивность можно собрать конструктивно?
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Расчет супергетеродинного приемника.

Сообщение roman.com »

Сергей1001 писал(а):как корректировать значения индуктивностей по стандартных рядам? Можно допустим в перечне элементов указать индуктивность 434.5 мкГн... Вообще такую индуктивность можно собрать конструктивно?

Я не знаю как работает ваш симулятор...
Индуктивность 434.5 мкГн можно собрать конструктивно.
Думаю что можно задать в перечне элементов.

В приёмниках с ФСС на контурах, все контура подстраиваются вручную, при настройке приёмника.
Сергей1001
Встал на лапы
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Вс ноя 16, 2014 22:44:09

Re: Расчет супергетеродинного приемника.

Сообщение Сергей1001 »

Ребят, скажите а как понимать вот такую запись "определить по схеме потребление от источника питания" я так понимаю это есть мощность?
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Расчет супергетеродинного приемника.

Сообщение svic »

Обычно под этим подразумевают потребляемый ток.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Сергей1001
Встал на лапы
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Вс ноя 16, 2014 22:44:09

Re: Расчет супергетеродинного приемника.

Сообщение Сергей1001 »

Скажите я правильно понимаю, что потребляемый ток это то что я выделил? т.е.2.386 мА?
Вложения
Сохраненное изображение 2015-5-5_21-49-59.856.jpg
(77.99 КБ) 338 скачиваний
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Расчет супергетеродинного приемника.

Сообщение roman.com »

Правильно. :tea:
Сергей1001
Встал на лапы
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Вс ноя 16, 2014 22:44:09

Re: Расчет супергетеродинного приемника.

Сообщение Сергей1001 »

а у меня еще два вопроса, скажите, а если около источника питания образуются два тока, один в источнике питания, а другой на резисторе, какой ток будет являться потребляемым, обвел на картинке(один ток 27.85 мА, а другой 26.05 мА). И еще вопрос как мне определить амплитуду, если в каждый момент времени амплитуда увеличивается?
Вложения
м.jpg
(189.2 КБ) 496 скачиваний
Сохраненное изображение 2015-5-5_23-51-22.383.jpg
(61.16 КБ) 476 скачиваний
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Расчет супергетеродинного приемника.

Сообщение svic »

какой ток будет являться потребляемым?

27.85 мА (суммарный). Амплитуда определяется в установившемся режиме, в расчет берется только длительность переходных процессов.
Последний раз редактировалось svic Ср май 06, 2015 12:33:57, всего редактировалось 1 раз.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Сергей1001
Встал на лапы
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Вс ноя 16, 2014 22:44:09

Re: Расчет супергетеродинного приемника.

Сообщение Сергей1001 »

т.е. потребляемый ток будет равен 26.05 мА? А насчет амплитуды, она сперва увеличивается у меня, а потом уменьшается, я не наблюдаю установившегося режима. Мне сказано нужно заменить амплитуду сигнала на выходе, а зачем мне длительность?
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»