О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[DrAl]

опыт прослушивания сверхтяжёлого металла

[as265]

Может, товарисч расскажет, как я питаюсь и в какие часы? Больно много "знает" о других, а в своем глазу может и горсть песка не заметить.

[HariusHek]

Маленький ты ишшо. Как яйца у тебя поседеют, так и расскажу, когда ты и что съел.

[as265]

Насколько маленький?

[DrAl]

Однобитный.

[HariusHek]

Однобитный.

Он надеется, что за одного однобитного двух небитных дают.

[as265]

А у меня нету однобитных.

[As]

Ух, сколько за один вечер нафлудили!
А знаете, в чём разница позиций у меня и as265? Я пытаюсь понять, а для него "всё ясно"...
Вот, пример с его любовью к шуму, особенно - высокочастотному... Как нас учили в школе, шум - это тоже колебания суммы частот, просто этот ряд частот стремится к бесконечности. Т.е., для того же ОУ абсолютно монопенисуарно, усиливать сигнал или шум. Тем более, что шум на выходе ЦАП всегда модулирован звуковыми составляющими Что же получается? А получается, что ОУ приходится усиливать шумовой сигнал высокой частоты и довольно большой амплитуды! Большинство ОУ на это просто не рассчитаны! Как будет реагировать ОУ на сигнал шумоподобной формы, с амплитудой, достаточной для перехода каскада УН ОУ в режим ограничения скорости нарастания (если хотите - подберите более правильный термин )? Не этим ли объясняется слышимая разница в звуке, при использовании ОУ разных марок?
(кстати, для as265, попробуйте на досуге прикинуть величину амплитуды внеполосного шума, способного перегрузить каскады ОУ, там могут очень интересные цифры вылезти, ниже уровня тепловых шумов... )

[HariusHek]

Помнится, когда я поднимал вопрос о скорости нарастания, меня все дружно гасить бросились...

[as265]

ОУ приходится усиливать шумовой сигнал высокой частоты и довольно большой амплитуды!

Да не усиливать, а ослаблять.

В ЦАПе каскад на ОУ - это преобразователь ток-напряжение, совмещенный с ФНЧ.

Соответственно, усиление на тех частотах, где ВЧ шум, мало.

А, кстати, по поводу ДД CD. Тут классика кое-какая, советую уровни посмотреть. С какими диск записан.

Наверное, они не знали, что (цитирую): "ДД CD хуже грамзаписи".
Поэтому не жмакали ДД. Да еще пиковый уровень диска 0,53

Album Gain - это для оценки RMS. Значение усиления, которое плеер применит, чтобы компенсировать различие громкости между разными альбомами.
Чем больше усиление, тем "тише" был трек.
Ну, конечно, выше 0дБ по пикам он не сделает (получится нормализация по самому высокому пику к 0дБ).

А когда Gain -10дБ, то это значит, что запись кирпич, вот ее плеер уменьшает по уровню на эти 10дБ.

[HariusHek]

Ты поди уверен, что если схема не справляется с высокой частотой сигнала, то это готовый фильтр?

[As]

Про 300кГц меандр с выхода ЦАПа - вообще пушка, человек не знает, как работает ДС модулятор. Это не ШИМ какой.
То есть коэффициент заполнения там меняется, но "1" и "0" не идут именно сплоченными группами, а больше разрозненно (более высокочастотное чередование).
Допустим, если 1бит дельтасигма работает на 44100Гц*64=2822400Гц, то для получения среднего уровня 0,5 на выходе он будет чередовать 0 и 1 так, что получится типа меандр 1411200Гц.

Но реальный сигнал - это не постоянка, даже на синусоиде уже будет вполне себе шум.
На музыке - тем более.

Плюс модулятор внутри петли ООС может подмешивать шум, чтобы сделать шум квантования вообще стационарным.

Из этого сообщения прямо следует, что ОУ должен без искажений обрабатывать входной сигнал с частотой

44100Гц*64=2822400Гц

, а это уже не так уж просто для большинства ОУ! (а для неискажённой передачи прямоугольных, по сути, импульсов нужна полоса усиления раза в три шире!). Т.е. при использовании активного фильтра требования к его компонентам очень жёсткие! Далеко не каждый ОУ сможет без искажений и "отсебятины" обработать такую полосу частот... Опять же - монтаж... Много ли ЦАП смонтировано с учётом требуемой степени защищённости от высокочастотных помех и наводок? Не все, по крайней мере! Значит, ещё есть над чем поработать...

[as265]

Если мы говорим про ЦАП, то на выходе у него ФНЧ, который должен не "справляться" с частотой, а просто ослаблять ее.
То есть ОУ там или не ОУ, а он ее не усиливает.
Соответственно, если для ОУ нормируется скорость нарастания _выходного_ напряжения, то с реальным ЦАПом она будет не выше, чем для 20кГц синусоиды полной шкалы ЦАП.
На 44100Гц у нас 20кГц полоса сигнала. И на эту полосу рассчитан ЦФ в ЦАПе.

[HariusHek]

при использовании активного фильтра требования к его компонентам очень жёсткие! Далеко не каждый ОУ сможет без искажений и "отсебятины" обработать такую полосу частот... Опять же - монтаж... Много ли ЦАП смонтировано с учётом требуемой степени защищённости от высокочастотных помех и наводок? Не все, по крайней мере! Значит, ещё есть над чем поработать...

Вот именно. А один "товаристч" тут упирает на чифровые чухнологии...

[as265]

Вот, кстати, по поводу двойных слепых тестирований.
Очень часто замечаю, что аудиофилы именуют оные "глухими тестами", что не лишено иронии, ибо "почему-то" пропадают многие разницы, которые были слышны в "зряче-осязательном" тесте.
Так сказать, раскрывают всю аудиофильскую подноготную со сплошным эффектом плацебо внутри.


Вот товарисч напирает про "искажения" в "медленных ОУ", а потом на своей звуковой карте найдет "не очень хорошие ОУ 5532" и услышит после этого "непредвиденное ухудшение Звука".
А ведь раньше-то лучше играло. То-то и оно.

[As]

Я, вроде, никогда не говорил, что у Зонара идеальный звук? Я всегда говорил, что этот уровень качества меня, в принципе, устраивает... Да, недостатки есть - но они достаточно малозаметны, по сравнению с реалтековскими инегрированными кодеками материнских плат, или даже если сравнивать с популярными креативовскими поделками... У тех, правда, больше претензий к кривоватой реализации воспроизведения фонограмм с дискретизацией 44,1, уже на 48 параметры для нетренированного слуха достаточные...

[HariusHek]

А ведь раньше-то лучше играло. То-то и оно.

Да я, товаристч, лучше один AD797 куплю, чем десяток - другой 5532.

[El-Eng]

Далеко не каждый ОУ сможет без искажений и "отсебятины" обработать такую полосу частот... Опять же - монтаж...

As, не стоит возводить кривой дизайн в абсолют. Для современного ОУ 2 МГц вполне нормальная рабочая частота. Многослойная печатная плата плюс SMD компоненты позволяют достичь такой плотности монтажа, что о наводках можно просто забыть. А что касается полосы, то даже фильтр второго порядка с частотой среза 20 КГц даст на двух мегагерцах ослабление 40 дБ/декада * (Lg(2000/20) = 2 декады) = 80 дБ. Этот фильтр вообще можно сделать пассивным (LC), а после него поставить еще и активный.

[As]

Вот именно - можно сделать! Только LC давно уже мне не встречались, а RC, благодаря паразитным параметрам, имеют конечное затухание на ВЧ...

[r9o-11]

Коллеги, а можно какие-нибудь скрины полосы АЧХ усилителей, ФЧХ, или записи, я не знаю что, но подтверждающее то, о чём вы говорите? А то не все ведь владеют навыками интерпретировать даташиты с помощью калькулятора. Хотелось бы визуально увидеть уровень пролезающей помехи, перегрузки каскада, появление интермодуляционных частот и другое подобное.
Хорошо бы показать что снималось, как снималось, при каких уровнях.
Только покажите, пожалуйста, данные и характеристики снятые вами, не надо ссылок на других, на симуляторы и тексты из учебников…