Хочется распознать рабочесть схемы этого эл. барабана

Martel-

(для тех, кто любит разгадывать задачки

)
Бывает так, что схема не работает и казалось бы фиг с ней. Выбросить и забыть.
Но иногда любопытство просит дожать, понять.

Например вот эта простейшая схема у меня не заработала, и как я не бился, не работает.
И мне уже просто ...ну на принцип

Может вместе дожмём?

Описание - http://unradio.ru/?p=457

часть описания - "На транзисторе VT2 собран генератор звуковой частоты. Колебания в нем возбуждаются благодаря действию положительной обратной связи (ПОС) между коллектором и базой транзистора. ПОС осуществляется изменением фазы коллекторного сигнала на 180°, которое достигается с помощью трехзвенной цепочки С1 — СЗ, R4 — R6. Частота генерируемого сигнала зависит от номиналов этих деталей и может лежать в пределах 100…400 Гц.
Ждущий режим генератора получается шунтированием резистора R4 фазосдвигающей цепи сопротивлением участка сток-исток полевого транзистора. А оно, в свою очередь, зависит от напряжения смещения на затворе транзистора, устанавливаемого переменным резистором R2. Чем больше напряжение смещения, т. е. чем выше по схеме находится движок переменного резистора, тем меньше сопротивление указанного участка, тем сильнее шунтирование резистора R4."
...................

Основа схемы стандартный генератор НЧ.
Если я отпаиваю сток полевика (ДЕшунтирую R4) и беру через кондёр выход с коллектора генератора, то генерация ЗЧ идёт.
А вот заявленный в описании режим- удар никак.

Может кто углядит на схеме ошибку?

Вот например, мне кажется неточной фраза в описании:"Чтобы «ударить» по электронному барабану, нужно нажать кнопку SB1. Через ее замыкающиеся контакты, конденсатор С5 и диод VD2 на базовую цепь транзистора генератора поступит импульс напряжения положительной полярности."

Через С5 и диод VD2 ?! На базовую цепь?
А про С4 забыто? Или как? Может ПОСЛЕ него?

....
Кстати, а если исключить часть схемы с полевым транзистором и поставить переменный резистор параллельно R4 ? То какая нужда в полевике?

Я так попробовал, но режима заторможенного, "на грани" генератора всё равно не получил.
И тон сильно повышается. А мне нужен максимально низкий (50-100 Гц)
Такое впечатление, что ошибка не в каскаде полевого транзистора.

Реклама

vem566

Martel- писал(а):Через С5 и диод VD2 ?! На базовую цепь?
А про С4 забыто? Или как? Может ПОСЛЕ него?

Ну через С4 импульс пройдет так же, как и через С5. Дело не в этом. Смущает, что С4 полярный. При прохождении импульса полярность у него будет наоборот. Не хорошо так электролиты использовать. Может это электролит, но не полярный?

Martel- писал(а):Кстати, а если исключить часть схемы с полевым транзистором и поставить переменный резистор параллельно R4 ? То какая нужда в полевике?

Что бы в точке соединения С1 и С2 не было постоянной составляющей.
В качестве еще одного предположения можно поставить последовательно с VD1 еще один диод. Диапазон регулировки порога увеличится. У полевиков ведь приличный разброс по параметрам. Можно вообще диод этот убрать. Только плавать порог начнет в месте с питанием.

Реклама

Martel-

vem566 писал(а):Может это электролит, но не полярный?

В описании - С4 — К50-6

vem566

Так они и не полярные есть.

Реклама

Андрей Бедов

На практике без разницы, какой полярностью он будет поставлен к базе, уж поверьте. Импульс низковольтный, и пройдёт в любом случае, не нанеся вреда конденсатору. И конденсатор, в свою очередь, никак не повлияет на параметры импульса, какой бы полярностью он ни был включен.
В усилителях межкаскадные электролиты производители тоже пихают "кто во что горазд". На качестве сигнала это никак не отражается.

Реклама

Martel-

Забыл упомянуть, что может в номинале каком-то ошибка? Ничего в глаза не бросается?

Может у меня КП302 дохлый?
Если отключить затвор, то исток-сток будет шунтировать R4 до напроч гашения генератора?
(у меня вроде как гасит.)
У меня их мало (КП302-х) , 1 или два, да и проверять я их не умею.
Зато есть с десяток и более КП303, выпаяных и не очень. И они очень вероятно , что исправные.
Скажите, КП303 там уместны?
Если их туда, то по этой же схеме, или корректировка нужна?

Реклама

Enman

В схеме смущает подача открывающего напряжения на затвор полевика, транзистор и при нулевом смещении имеет ток стока, теперь его надо уменьшить. Для этого надо изменить полярность управляющего напряжения. (и 1М0 для разрядки конденсатора)

sstvov

Правый вывод С5 необходимо через сопротивление на несколько килоом подключить к минусу питания, иначе после замыкания кнопки он зарядится а разрядится уже не сможет и повторное нажатие кнопки работать не будет.
Видимо из за этого и не работает.

Martel-

Enman, обязательно попробую Ваш вариант (на той неделе)

sstvov писал(а):Видимо из за этого и не работает.

?

Но один раз, после включения питания, он бы сработал?
А у меня никак не работает.

Мне, в другом месте, рекомендовали поставить КП103, мол он для этой схемы предпочтительнее.
А про КП 303 то как? Уместен он там?

vem566

Для КП103 нужно управляющее напряжение "перевернуть". А так без разницы.
Андрей Бедов, если исходить из любительского "вроде должно работать", тогда конечно, многое абсолютно все равно. Но есть правила схемотехники. И не от потолка взяты. Посмотрите конструкции "Леонида Ивановича". Например http://www.cqham.ru/forum/showthread.ph ... F-PSL-3604. Видно, что человек себя уважает, схемотехнику знает и не найдете узлов сделанных как попало.

sstvov

Martel- писал(а):Но один раз, после включения питания, он бы сработал?
А у меня никак не работает.

Не важно, сработал он или нет, после нажатия кнопки конденсатор зарядился, после чего остался заряженным, вот и не работает больше, даже если вы питание отключаете конденсатор не разряжается. Сопротивление всё ровно необходимо поставить.
Поставьте вместо полевика переменное сопротивление, добейтесь нормальной работы, а потом с полевиком будете разбираться.
Собрал схему в симуляторе,(с сопротивление вместо полевика) всё работает.
Что бы понизить частоту, ёмкости C1, C2, C3 нужно увеличивать. Сигнал лучше с коллектора транзистора снимать, там он намного больше.

Martel-

sstvov писал(а):Он наверняка сработал 1 раз, после чего конденсатор остался заряженным, вот и не работает больше,

Так ведь у меня провод от правого конца С5 торчит и я его то на +, то на минус (разряжал). И схема хоть как-то, но реагировала, (но не барабанно) а потом я случайно коснулся плюсом базы и всё кончилось. Сжёг транзистор

А потом и времени не было заниматься.
Сейчас , с вашей помощью, испробую предложенные варианты.

sstvov писал(а):Собрал схему в симуляторе,(с сопротивление вместо полевика) всё работает.

Ого....Спасибо.

sstvov писал(а):Что бы понизить частоту, ёмкости C1, C2, C3 нужно увеличивать.

А я думал наоборот.

vem566 писал(а):Для КП103 нужно управляющее напряжение "перевернуть".

?!
Так мне и для КП302 предложили перевернуть:

Enman писал(а):Для этого надо изменить полярность управляющего напряжения.

sstvov

Я ещё вот что обнаружил (пока свет не выключили и схема в симуляторе не пропала

) Запускающий импульс который идёт через С5 очень слабый и выходной сигнал с генератора очень слабый, всего лишь несколько милливольт. Я увеличил R8 до 100к и выходной сигнал при замыкании кнопки стал во много раз больше.

sstvov

Снова собрал схему в симуляторе

Схемка довольно капризная, от усиления транзистора сильно зависит характер колебаний на выходе. При транзисторе с большим усилением колебания затухают намного медленнее чем если поставить транзистор с небольшим усилением. Так же регулирующее сопротивление(вместо полевика) нужно сильно уменьшать при использовании транзистора с большим усилением. Ну и R7 в любом случае нужно подбирать так что бы на коллекторе была половина от напряжения питания.
На мой взгляд тут больше подходят транзисторы с небольшим усилением. Может я и ошибаюсь.

Андрей Бедов

Уровень капризности схемы равен её функциональной сложности, делённой на количество в ней деталей.
Иными словами: чем больше у схемы функций, и меньше деталей - тем она сложнее в наладке.

Martel-

sstvov писал(а):Схемка довольно капризная, от усиления транзистора сильно зависит характер колебаний на выходе.

А я раньше подумывал, что наверное лучше бы был генератор на двух транзисторах.
Типа.....схема будет устойчивее. Но может это обернётся минусом?

Вот на одном

А вот на двух:

А вот с электролитом в базу

Взято отсюда - http://radiostorage.net/?area=news/1147

sstvov

Ну незнаю. Там вроде и ненужна устойчивая генерация, генератор должен запустится лишь при нажатии кнопки и генерация должна плавно затихнуть.
Вот собрал в онлайн-симуляторе http://everycircuit.com/circuit/5352756988608512 найдите внизу ссылочку
edit in everycircuit.com так более подробно можно рассмотреть. Только работает в браузере Chrome. Не обращайте внимание на хаотичную генерацию, это просто шумы или погрешности симуляции.

Martel-

sstvov писал(а):Ну незнаю. Там вроде и ненужна устойчивая генерация,

Я имел ввиду, что ...может быть, будет лучше , если будет лучшая развязка (связка) с входом усилителя.
Чтобы на него не влияли входные цепи усилителя.
(но это я может и глупость сказал

)

sstvov писал(а): генератор должен запустится лишь при нажатии кнопки и генерация должна плавно затихнуть.

Да, так.

sstvov писал(а):Только работает в браузере Chrome.

У меня опера. Хром мне не нравится.
----------------------------------------------------

В общем, парни, мне кажется Вы мне сильно помогли и я буду на той неделе дожимать эту схему.
Если я тут ещё буду спрашивать, Вы не обижайтесь, не считайте, что я просто чтобы поговорить

То есть, не хочу впасть в чрезмерное надоедание вопросами

Будет охота, выскажетесь, не будет, не страшно.

У меня сейчас, получается, только КП302 под вопросом. Исправные они у меня или нет.

Enman

Martel- писал(а): Исправные они у меня или нет

Да диодный переход 3-И мультиметром прозвони и не мучайся

Martel-

Enman писал(а):Да диодный переход 3-И мультиметром прозвони и не мучайся

Стрелочным омметром (тестером) можно?
----------------------------------------------------------------------------------
Для практики пока времени нету. Работа, хлопоты.
Поэтому, пользуясь случаем, публикую схему простого генератора, который у меня никак не работает.

Кажется уже всё перепробовал, ан нет.
Может и тут поможете?

Я собираю схемы гораздо сложнее и они работают. особенно если проверенные

А вот эта из области тех, что описаны в первом посте.

если схема на ваш взгляд рабочая, то разберу плату и заменю в ней ВСЕ детали.
R2 у меня никуда не подключен. Пока не до вибрато.
Схемка очень старая. Но заинтересовала хорошей синусоидой. Автор Володин. А он спец в звуке.
Конечно лучше б на массе был минус, но пересчитывать все элементы я не компетентен.