БП из деталей ATX проблема стабилизации тока

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
botchin
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Откуда: Болгария, г. Лом

Re: БП из деталей ATX проблема стабилизации тока

Сообщение botchin »

Здесь в принципе есть ограничение максимальной мощности, а не макс. тока. На соседней ветке "Помогите с переделкой БП" бъл такой вариант.

В общем так: Через D14 ЕДС с согласующего трансформатора заряжает С36 и через делителей R54,R61,R55,R52 - если въше 5В снижаем въходное напряжение. R55,R52 вольт добавка от въходного напряжение.

Потом, насколько я понял, есть защелка только для сигналa POWER GOOD (PG) через R54 (ПОС) у других сигналов как будто нет еффекта триггера.
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
Shurin
Открыл глаза
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Чт апр 09, 2015 01:25:02

Re: БП из деталей ATX проблема стабилизации тока

Сообщение Shurin »

botchin писал(а):Потом, насколько я понял, есть защелка только для сигналa POWER GOOD (PG) через R54 (ПОС) у других сигналов как будто нет еффекта триггера.


А как сама защелка организована на lm339? На моей схеме тоже стоит lm339. Слышал, что для защелки нужно 2 компаратора. У меня один задействован какраз для перегрузки, можно в принципе пожертвовать индикацией ограничения напряжения и освободится второй компаратор. Только как сделать из них защелку? Это для меня загадка. В схеме microlab второй усилитель ошибки используется для понижения мощности, но когда я его отключил, то защелка от перегрузки все равно срабатывала. Там сигнал через D14 идет дальше на lm339 и уже на ней организована защелка. Только как?
Аватара пользователя
botchin
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Откуда: Болгария, г. Лом

Re: БП из деталей ATX проблема стабилизации тока

Сообщение botchin »

Для защелки достаточно и сильная ПОС. Здесь (на схеме) ето Р54. Если на два компаратора то может бъть как на логических ИС.
Изображение
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
Shurin
Открыл глаза
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Чт апр 09, 2015 01:25:02

Re: БП из деталей ATX проблема стабилизации тока

Сообщение Shurin »

botchin, если Вас не затруднит, посмотрите пожалуйста в моей схеме, в частности 2 компаратор lm339. Он у меня отвечает за перегрузку. Возможно ли как нибудь малой кровью сделать чтобы при достижении на его инвертирующем входе напряжения выше vref (то есть срабатывания перегрузки) выход компаратора остался защелкнутым. Соответственно оставался открытым транзистор VT4 и на 4 ногt TL494 оставался высокий уровень. Или чтобы была пауза пару секунд после срабатывания. На данный момент при срабатывании перегрузки, транзистор открывается на доли секунды и просто немного увеличивает dead time и соответственно выходную мощность. Получается как дополнительный ограничитель тока, только на 4 ножке. Спасибо!

Изображение
Аватара пользователя
botchin
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Откуда: Болгария, г. Лом

Re: БП из деталей ATX проблема стабилизации тока

Сообщение botchin »

Изображение
На коленке родилось ето.
S1 нормально замкнутъй контакт.
Новъе елементъ Ценер D1 гдето на 6-7 вольт, резистор R2 - чтобъ не перегружать источник опорного. Цепочка D2,D3,D4 - чтобъ напряжение на "минуса" компаратора не падало ниже "плюса". Оказалось что 339 при открътом въходнъм транзистором держить напряжение 1,2вольт.

Примерно так. При перегрузке срабатъвает и нужно убрать перегрузку и нажать S1.

Запускай через лампу. Придумано на коленке

PS. Оказъвается, что вместо ценера можно и объчнъй диод.
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
Shurin
Открыл глаза
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Чт апр 09, 2015 01:25:02

Re: БП из деталей ATX проблема стабилизации тока

Сообщение Shurin »

Получается что это копия моей схемы, но добавлены D1-D4. Я же правильно понимаю, что верхняя точка R3 подключается в моем случае на выход выпрямителя VDS4 с токового транса? Получается, что D1 удерживает компаратор, когда срабатывает перегрузка даже на доли секунды? А чтобы сбросить его нужно разомкнуть S1?

Вы случайно симуляцию не в Micro Cap делали?
Аватара пользователя
botchin
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Откуда: Болгария, г. Лом

Re: БП из деталей ATX проблема стабилизации тока

Сообщение botchin »

Новое - D1-D4 + R2. - надеюсь ето имеется как "малой крови".

Да, идея в ПОС через D1. Если сработал компаратор D1 "удерживает" его в сработавшем положение до размъкание S1.

Для симуляции исползую Multisim 12.0 Но не доверяю симуляторов
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
Shurin
Открыл глаза
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Чт апр 09, 2015 01:25:02

Re: БП из деталей ATX проблема стабилизации тока

Сообщение Shurin »

botchin писал(а):Если сработал компаратор D1 "удерживает" его в сработавшем положение до размъкание S1.


Вообщем не работает что-то схемка :( Проверял на реальном железе и в Multisim 12. На симуляции проявляется так: Крутим переменник, срабатывает компаратор. Крутим переменник обратно, и действительно держит, но если скрутить переменник ниже 5%, то компратор сбрасывается. На реальном железе тоже не работает. Есть идеи?
Аватара пользователя
botchin
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Откуда: Болгария, г. Лом

Re: БП из деталей ATX проблема стабилизации тока

Сообщение botchin »

Shurin писал(а):Есть идеи?

Постав еще один диод в цепочке D2-D4 - ето в Multisim-e

В железе - как держить себе схема. Будем искать решение
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
Shurin
Открыл глаза
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Чт апр 09, 2015 01:25:02

Re: БП из деталей ATX проблема стабилизации тока

Сообщение Shurin »

Кажется я разобрался почему не работает схема. Вообщем она вроде как работает, срабатывает, потом можно скручивать переменник в ноль и компаратор не сбрасывается. Но если поставить выключатель на выходе и после срабатывания выключить его, то компаратор сбрасывается. Хотя не должен. А если добавить четвертый диод, то происходит самосрабатывание даже без перегрузки.

Например смоделировал схему защиты на двух транзисторах, так она не сбрасывается. Схемы прилагаю.

Изображение

Изображение
Shurin
Открыл глаза
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Чт апр 09, 2015 01:25:02

Re: БП из деталей ATX проблема стабилизации тока

Сообщение Shurin »

Так и не получилось разобраться как работает защита-защелка на LM339 в БП Microlab. Пробовал полностью срисовать ее и смоделировать в Microsim 12, но там она адекватно тоже не работает. На выходе, который идет на 4 ногу TL494 никогда нет нуля. Прошу помощи, с этой защитой, очень надо ее повторить на моем бп. Схемы и проэкт с Microsim прилагаю.

https://drive.google.com/file/d/0B-3aHb ... sp=sharing

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
botchin
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Откуда: Болгария, г. Лом

Re: БП из деталей ATX проблема стабилизации тока

Сообщение botchin »

Shurin, извини, я не увидел твое предишное сообщение. Сожалею что схема которая я тебе дал не сработала.

Shurin писал(а):защита-защелка на LM339 в БП Microlab
кажется нет. Есть суматор напряжения, и U1A в соединение ОУ чей въход в 4 - 494. Защита - да, защелки кажется - нет.
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
Shurin
Открыл глаза
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Чт апр 09, 2015 01:25:02

Re: БП из деталей ATX проблема стабилизации тока

Сообщение Shurin »

botchin писал(а):Защита - да, защелки кажется - нет.


100% есть 8). Этот блок у меня на столе лежит и он после срабатывания защиты не включается пока не выключишь питание. Там защита LM339+C945.
Аватара пользователя
botchin
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Откуда: Болгария, г. Лом

Re: БП из деталей ATX проблема стабилизации тока

Сообщение botchin »

Чем сбрасъваете защелку? Должно бъть кнопка или что-то там еще.

Я по схему которую въ дали не вижу.
U1B - отключает въсокое напряжение на въводе 4, тем самъм пуск БП
U1А - суматор до D1 компаратор в ОУ включение - писал ранше, если все в порядке через D6,R11 как U1B
U1С - слежение за въводом 3-494 через D8 как U1B, подготовка сигнала для
U1D - PowerGood

Я лично не вижу защелку
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
Shurin
Открыл глаза
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Чт апр 09, 2015 01:25:02

Re: БП из деталей ATX проблема стабилизации тока

Сообщение Shurin »

Эту схему я делал в Microsim. Там после D1 еще приходит напряжение перегрузки. Ему кнопка сброса и не нужна. Это ж ATX. Либо разомкнуть PS-ON, либо передернуть питание.
Схема блока Microlab
Изображение

Там в моем посте выше есть ссылка на проект Microsim 12. Можете попробовать поклацать. Я ее полностью скопировал с схемы microlab, но она что-то не работает. Посмотрите, может у Вас получится разобраться.
Аватара пользователя
botchin
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Откуда: Болгария, г. Лом

Re: БП из деталей ATX проблема стабилизации тока

Сообщение botchin »

Я разсуждаю так: Чтоб бъла "защелка" должна бъть и силная ПОС. В нашем случае с въхода 339 на вход +. Одна такая явная ПОС на PG R22 по вашей схеме.
Вторая то что я говорю компаратор в ОУ включении можеть бъть и ПОС. И тогда ето (говорю про U1A) будет компаратор с защелкой. Если я прав то "защелка" ето D4 и R3. Если можно - проверь. Нужно разръв в ПОС.
Думаю что ето - то что ищем
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
Shurin
Открыл глаза
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Чт апр 09, 2015 01:25:02

Re: БП из деталей ATX проблема стабилизации тока

Сообщение Shurin »

А вы пробовали в Microsim запускать мой проект? Там с разомкнутым PS-ON 3.95V а с замкнутым 4.95V. Хотя должен быть 0. Потом можно попробовать симулировать увеличение напряжения на сумматоре, и по идее должен защелкнутся. Если защелкнется, то пробовать убирать лишнее (power good и т.д)
Аватара пользователя
botchin
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Откуда: Болгария, г. Лом

Re: БП из деталей ATX проблема стабилизации тока

Сообщение botchin »

У меня нет MicroSim. Кроме PS-On должно бъть подано и напряжение с 3-494 (гдето около 0-0.5В-1В) или отключить D6. Тогда может и в норме придет
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
Shurin
Открыл глаза
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Чт апр 09, 2015 01:25:02

Re: БП из деталей ATX проблема стабилизации тока

Сообщение Shurin »

Извиняюсь... Делал какраз в Multisim 12. Так что сможете открыть.
Аватара пользователя
botchin
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 20:46:09
Откуда: Болгария, г. Лом

Re: БП из деталей ATX проблема стабилизации тока

Сообщение botchin »

У вас D1 в "излишке" В схеме microlab его нет. После суматора входнъх напряжении сигнал идет на 5 ногу 339. Убрал диода на въвод 4 39 мВ
Еще R2 по схеме 1,5к, перед D3 есть еще диод 1N4148
Лом - ето город в Болгарии, а не инструмент юстировки електроники.
Ответить

Вернуться в «Питание»