О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

А разве класс А аудиофилы не считают суперпупермега?
Зачем тогда на кухне класс А? :))
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46313
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

as265 писал(а):...Зачем тогда на кухне класс А? :))
А что, есть более простые схемы приемлемого качества, чем тот же JLH? :)) Как уже писал, потребление усилителя получилось всего раза в четыре больше, чем у пары TDA2003, при гораздо менее сложной схеме и неплохих параметрах. :dont_know: Усилитель в классе АВ, в данном случае, оказался бы значительно сложнее, потребовал бы более качественного питания (мой усилитель питается от китайского "импульсного" БП, 12 вольт 1,5 ампера...). Так что никаких аудиофильских заморочек у меня небыло - было желание собрать максимально простую конструкцию приемлемого качества. :)) Результат был вполне достигнут, хотя резервы для усовершенствований, безусловно, есть - нужно будет добавить в систему простенький сабвуфер, а правильнее сказать - общее НЧ звено, т.к. 2ГД-38 ниже пары сотен герц почти ничего не выдают... :dont_know:

Раньше с тем же медиаплеером работал усилитель на паре TDA2030, при всех его преимуществах - звук был хуже, предполагаю, что по причине высокого уровня надтональных помех на выходе плеера, такое характерное утомительное звучание... :dont_know: 2030 имеют не слишком хорошую скорость нарастания, та же 1514, отличаясь лишь по этому параметру, с того же источника обеспечивает более приятный на слух звук... :dont_know:

Только поменял я микросхемы на транзисторы даже не из-за качества, просто жена любит слушать погромче, а мне это не всегда нравится :))) , вот я вместо 15-ваттного усилителя и поставил на пару ватт (правда, не много и выиграл - эти ГДШ орут довольно громко... :( ) :roll:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Сообщение DrAl »

as265 писал(а):Зачем тогда на кухне класс А? :))
Изображение :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Сообщение DrAl »

:)
СпойлерИзображение
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

Прикольный звукосниматель... :)) Для стерео-записей, наверное, нужна вторая птичка?
А выходной разъём скрыт под перьями коричневого окраса? Или туда можно сразу ухо подносить? :))
Андрей
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46313
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

А я вот так и не смог оценить все преимущества грамзаписи... :dont_know: Вертушка-то у меня была (и есть, собственно: "Орфей 101" :))) ), а вот качественных пластинок небыло ни разу... :dont_know: Так что слушал только цифровые рипы, а это немного не то... :(
Реклама
Опытный кот
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Откуда: Москва
555

Сообщение tataff »

Материал диэлектрика к этому отношения совершенно не имеет.
Это было бы так, если бы не адсорбция, которая у многих диэлектриков вносит заметные искажения, если звуковой сигнал проходит через конд. Иное дело, что у К73-17 диэлектрик - лавсан, у которого мизерная адсорбция (меньше только у слюды и фторопласта), которой вполне можно пренебрегать.



Сюда перенес.
aen
Объём энтузиазма обратно пропорционален объёму накопленных знаний и опыта.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Дельту E в диэлектрике сможете назвать при "прохождении звукового сигнала"? (т.к. искажения, точнее нелинейность системы, напрямую от неё зависят).
А в правильной схеме?

(ну, может не дельту E - для неё много параметров надо, которых можно и не знать для конкретного типа, но банальное дельта U оценить легко и просто).

p.s. Интересно, что бурно споря насчёт качеств тех или иных конденсаторов, насчёт качества и свойств таких элементов, как резисторы, у народа вопросов не возникает. Но и то, и другое воздействие этих компонентов на весь тракт просто тонет в количестве воздействия обыкновенного выходного трансформатора и режимов активных элементов (ламп). Поэтому крайне странно наблюдать, как новоиспечённые "ламповики" с ТВЗ или чем-то подобным на выходе, начинают бурно спорить о влиянии на звук конденсаторов в тракте...
Последний раз редактировалось Slabovik Сб май 23, 2015 12:26:26, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
Опытный кот
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Откуда: Москва

Сообщение tataff »

Slabovik писал(а):Дельту E в диэлектрике сможете назвать при "прохождении звукового сигнала"? (т.к. искажения, точнее нелинейность системы, напрямую от неё зависят).
А в правильной схеме?

(ну, может не дельту E - для неё много параметров надо, которых можно и не знать для конкретного типа, но банальное дельта U оценить легко и просто).
Если "Е" - диэлектрическая проницаемость - этот параметр, строго говоря, вообще не связан с его адсорбцией, которая в первом приближении есть отношение объемного заряда в теле диэлектрика к поверхностному на обкладках. Нелинейность конда возникает при большом размахе звукового сигнала (скажем сотня вольт для раскачки сетки выходного каскада) из-за нелинейной зависимости величины объемного заряда от приложенного (к обкладкам) мгновенного значения разности потенциалов.

Прим. Если об остальных компонентах: зависит от цели, если "идете на рекорд", разумеется надо учитывать нелинейности резисторов (использовать только микропровод или фольгу), трансформатор проектировать по критериям Партриджа (он вывел условия минимальных искажений), лампы - подходящие типы с соответствующим выбором р.т. и прочие
Объём энтузиазма обратно пропорционален объёму накопленных знаний и опыта.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Напряжённость поля (не сумел написать другую букву). Я сослался на то, что вычислить сложно, поэтому можно взять просто U.
Итак, пусть сотня вольт на раскачке выходного каскада. Какая при этом дельта U на обкладках конденсатора? И то же самое при правильном построении каскада? (Ожидаю оценочную характеристику, а не численную)
Контактная информация:
Опытный кот
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Откуда: Москва

Сообщение tataff »

Как не сложно догадаться: напряжение в режиме молчание минус размах амплитуды звукового сигнала :)))
Объём энтузиазма обратно пропорционален объёму накопленных знаний и опыта.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Вот видите - вы тоже попались :)
Ладно. Это очень просто. У межкаскадного конденсатора дельта U при работе -> 0
Это означает, что конденсатор работает практически в статическом режиме. "Десятки и сотни вольт" только относительно земли усилителя, но никогда не между обкладок (между обкладок чисто статика). Что автоматически означает резкое снижение интереса к потерям в диэлектрике (которые связаны с изменением количества заряда), но пристальное внимание к конструкции и паразитным свойствам самого конденсатора. Например, у конденсаторов с металлическим корпусом немаленькие паразитные емкости "вывод-корпус"...

Вот ещё задачка на засыпку.
Дано: УНЧ однотакт с выходным трансформатором "от телевизора" (это не суть). ООС отсутствует.
Собирающий жалуется на непонятки, экспериментирует с полярностью вторички. В конце концов от него поступает однозначная рекомендация: нельзя соединять цепь громкоговорителя с земляным проводом - это "портит звук".
Вопрос: а почему?
Последний раз редактировалось Slabovik Сб май 23, 2015 12:55:57, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
Опытный кот
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Откуда: Москва

Сообщение tataff »

. У межкаскадного конденсатора дельта U при работе -> 0

Так в том и дело. Вы сами и объяснили механизм возникновения искажений за счет адсорбции. В молчании на конде разность потенциалов между анодом раскачки и фиксой сетки выходной лампы. По переменке сопротивление конда = 0 :)))
Сие означает, что мгновенная разность потенциалов (на выводах конда) качается пик-пик анода, т.к. потенциал сетки = фикса, потому как сеточный ток = 0
Последний раз редактировалось tataff Сб май 23, 2015 12:58:19, всего редактировалось 1 раз.
Объём энтузиазма обратно пропорционален объёму накопленных знаний и опыта.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Дык, и "не в молчании" тоже! :) Поскольку "качается" она совершенно синхронно (не абсолютно, но...)
И только при приближении к частоте среза там что-то начинает изменяться...
Последний раз редактировалось Slabovik Сб май 23, 2015 13:01:14, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
Опытный кот
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Откуда: Москва

Сообщение tataff »

Вопрос: а почему?

У него и спросите "почему портит". Фазировка вых.транса: вопрос конктрукции обмоток, может межслойная и межобмоточная емкость сильно влиять, особенно если есть локальные паразитные резонансы в ЗЧ диапазоне
Последний раз редактировалось tataff Сб май 23, 2015 13:02:44, всего редактировалось 1 раз.
Объём энтузиазма обратно пропорционален объёму накопленных знаний и опыта.
Опытный кот
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Откуда: Москва

Сообщение tataff »

И только при приближении к частоте среза там что-то начинает изменяться...
:shock:
Каким образом межкаскадный конд повлияет на частоту среза уся?
Объём энтузиазма обратно пропорционален объёму накопленных знаний и опыта.
Опытный кот
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Откуда: Москва

Сообщение tataff »

Поскольку "качается" она совершенно синхронно (не абсолютно, но...)

Это если идеальный конд без адсорбции, а реале - с нелинейной задержкой, которая фунция (нелинейная) от разности потенциалов на его обкладках.
Объём энтузиазма обратно пропорционален объёму накопленных знаний и опыта.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Ну, я-то знаю :) В этом случае верх взяла паразитная межобмоточная ёмкость. Для её минимизации "горячий" конец интуитивно (но не совсем верно, т.к. нужно наоборот) был подключен к концу обмотки, который соседствовал со вторичной обмоткой. При подсоединении вторички к земле любым концом, через эту ёмкость в совокупности с индуктивностью рассеяния производился завал АЧХ по ВЧ.
tataff писал(а):Каким образом межкаскадный конд повлияет на частоту среза уся?
Ну, вообще-то самым прямым... :shock: Там полюс образуется. Будет ли он определяющим для всего усилителя, или только локальным для одного каскада - дело второе... Естественно, стараются делать так, чтобы определяющим он не был (т.е. в случае с межкаскадником fср<< fср.усилителя)
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Сообщение ибуки »

УНЧ однотакт с выходным трансформатором "от телевизора" (это не суть). ООС отсутствует.
Собирающий жалуется на непонятки, экспериментирует с полярностью вторички. В конце концов от него поступает однозначная рекомендация: нельзя соединять цепь громкоговорителя с земляным проводом - это "портит звук".
Вопрос: а почему?
такое часто наблюдается при пентодном включении лампы,в этом случае паразитные межобмоточные емкости сильно влияют на звук, нужно подключать к аноду конец расположеный ближе к каркасу тк каркас достаточно толстый и емкость будет ниже,более того лучше секционировать обмотки немного по другому,так чтобы секция подключенная к аноду имела большую индуктивность,чем обычно делают в триодном включении
Опытный кот
Сообщения: 796
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:10:59
Откуда: Москва

Сообщение tataff »

Ну, вообще-то самым прямым... :shock: Там полюс образуется.
:shock:
Откуда полюс??? Вы же сами написали, что ООС - нет!
Объём энтузиазма обратно пропорционален объёму накопленных знаний и опыта.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»