Были ли американцы на луне?

[Андрей Бедов]

Ну и так далее....

Потоки солнечной радиации, смертельной для человека, сдерживаются магнитосферой Земли, а в самих поясах Ван Аллена уровень радиации наиболее высок. Однако пролёт через радиационные пояса не представляет опасности, если корабль имеет адекватную радиационную защиту. Во время пролёта радиационных поясов экипаж «Аполлонов» находился внутри командного модуля, стенки которого были достаточно толсты и обеспечивали необходимый уровень защиты. Кроме того, пролёт поясов происходил достаточно быстро, а траектория лежала вне области наиболее интенсивной радиации.

[a5021]

А оборудование расставлял кто?

Кто два советских лунохода расставлял? Известно кто -- космонавт Пупкин. Извольте фото. Со следами, раз уж следы вы считаете особым видом доказательства.

А человеческие следы ног от ботинков в скафандре?

Их тоже китайские и японские автоматические станции отсняли? Или вы про промо-снимки самих американцев? Так давайте я тоже наступлю в какую-нибудь грязь и зафоткаю, как подтверждение моего присутствия на марсе. Тоже поверите?

Таким людям не доказательства нужны. Они просто упрямо продолжают наискивать несуществующие зацепки, до которых можно было бы дое6аться, чтобы срач не утихал.

Доказательства, как раз таки нужны. Только не такая лапша, которой веселые затейники из НАСА пичкают доверчивого обывателя. Вас они удовлетворяют? Вы готовы закрывать глаза на очевидные противоречия? Ваше право. Только не нужно требовать от других, чтобы и они поступали так же.

Или (повторюсь) надо, чтобы каждая фотография была заверена подписью господа Б-га?

Можно без подписи. Будет вполне достаточно, что их подлинность не станет вызывать подозрений. Вот обратите внимание, есть снимки марсианской поверхности, венерианской. Вроде даже меркурий как-то отсняли. Эти снимке не вызывают такого недоверия. А снимки из лунной эпопеи вызывают. Вы можете как-то объяснить это аномальное недоверие именно к снимкам лунной программы? Особенно после того, как сами американы признали, что пользовались павильонными съемками. Признали, не по собственной воле, а под давлением критики. И кто даст гарантию, что все остальные фотки не такая же туфта, только более искусная?

Веруете? Веруйте. Только не надо на единственное правильное видение претендовать.

[Андрей Бедов]

a5021, Вы победили...

[svic]

Ну зачем-же так скорбно? То, что они там были - не исключено, но сомнения очень даже небезосновательны. ИМХО.

[Чумак]

Поддержу - очень и очень большие сомнения. Если увязать все "против", то они перевешивают все "за", а это мастерски выполненные фильмы и ролики+шумиха в прессе, которая на доказательства не тянет.
Андрей, не надо о грустном, мне тоже совершенно наплевать, были они там или не были.

[RA3WSI]

a5021 Полностью поддерживаю.
Я тоже считаю что Амеры на луне- это величайшая фальсификация НАСА.

[-serg-]

В холиваре более убедительными выглядят те, чьи сторонники искушённее в полемике...
В историческом контексте, следует пожалуй отделить мух от котлет:
технические и технологические достижения, которые послужили инструментом естественно - научных фундаментальных исследований
и паблик рилейшнз NASA, под давлением госдепа, в условиях политического и идеологического противостояния, когда выхолащиванию, перлюстрации и намеренному искажению (в угоду сиюминутной конъюнктуре) подвергалась любая информация.
Политическое руководство пыталось отжать из программы максимум, для демонстрации экономического, политического и военного превосходства (намёк на стратегическую оборонную инициативу).
В нашей лунной программе черных дыр и белых пятен, заметно больше. В лунной гонке американцы шли на шаг впереди, отчего-же им не шагнуть...
При запуске Аполлона-12, (один из самых драматичных стартов) присутствовало 300 тысяч ротозеев во главе с Никсоном, имея все ресурсы для выполнения работы, самым простым и очевидным представляется выполнить эту работу.

[a5021]

При запуске Аполлона-12, (один из самых драматичных стартов) присутствовало 300 тысяч ротозеев во главе с Никсоном, имея все ресурсы для выполнения работы, самым простым и очевидным представляется выполнить эту работу.

Почему вы уверены, что все ресурсы таки наличествовали? Я уже говорил, но повторюсь опять. Не было главного -- двигателя, способного доставить на луну необходимый для успешного выполнения миссии вес. Обе программы и американская и советская разбились о невозможность построения надежного двигателя достаточной мощности. Причем, советское космическое двигателестроение опережало американское. Королев с Глушко вперед американцев пришли к выводу, что построение однокамерного жидкостного реактивного двигателя с тягой 700 тонн противоречит законам физики. В печати гуляет фраза Королева по поводу намерения фон Брауна создать мощный однокамерный двигатель, что пускай, дескать поковыряются, мы это уже проходили. Основным препятствием к бесконечному увеличению размеров камеры сгорания и, соответственно, мощности двигателя, оказалась невозможность обеспечить равномерное горение топлива во всем объеме. Конечная скорость горения топлива не позволяла зажигать весь объем сразу и получалось, что топливо вперемешку с окислителем влетало в камеру и только через какое-то время происходил очаговый взрыв. Таких взрывов происходило множество и двигатель испытывал сильнейшие ударные нагрузки, что в конечном счете приводило к его разрушению.

Поняв, что однокамерный двигатель достаточной мощности создать невозможно даже теоретически, советская лунная программа переключилась на изготовление носителя, где вместо одного мощного двигателя использовалось множество двигателей меньшей мощности. Использование пакета двигателей снимало ограничение по мощности, но снижало надежность носителя вследствие затруднений по обеспечению надежной и синхронной работы всей этой кучи. Нет никаких сомнений, что наши довели бы носитель до ума, т.к. принципиальных ограничений на этот счет не существовало, но после того, как советское руководство купилось на этот американский цирк с конями, советскую лунную программу просто разогнали.

Теперь о том, что творилось у американцев. Фон Браун безусловно талантливый ракетостроитель, но свидетельств того, что помощью таланта возможно отменять законы физики, человечество пока так и не обнаружило. Двигатель он сделал. Даже не один. Двигатели получились отменные. Была, правда, одна мелочь, которая несколько смазывала общий восторг от этого чуда техники, но фон Браун искренне считал, что это это такая ерунда, что печалится по этому поводу совершенно незачем. Двигатели не могли работать на полной мощности. Многочисленные аварии были связаны, как раз именно с этим.

Время поджимало, правительство нервничало, фон Браун свято верил, что доведет движки до ума. Даже самые отъявленные авантюристы понимали, что запускать экипаж при такой аварийной статистике испытаний -- это чистой воды безумие. Неизвестно, кому первому пришло в голову отправить лунный экипаж на том, что есть, но фокус с переодеваниями нельзя не признать остроумным. Без вывода двигателей на максимальную тягу, ракета-носитель практически безупречно проходила все испытания, что позволяло без риска отправить экипаж в космос. До луны они, разумеется, не долетят, а если и долетят, то точно не вернутся, но космос большой, лишних глаз и ушей там нет, т.ч. выяснить куда точно полетела ракета никому не удастся. Запустим этих парней на ракете при скоплении народа и телекамер, пусть они там тихонько покрутятся где-нибудь и вернутся, отснимем репортаж в павильоне, разошлем по газетам мутных фоток "с луны", а там, когда фон Браун добьет таки этот долбаный двигатель слетаем уже по настоящему и все фейки заменим реальными доказательствами и материалами. Главное во всей программе это опередить советы и маленькая хитрость, тут может принести большие дивиденды. Фон Браун -- гений, и раз сказал, что двигатели будут, то какие, к черту, сомнения? Сегодня слетаем, а завтра подверстаем. Комар носа не подточит. И они полетели.

По прошествии некоторого времени, фон Брауна от программы отстранили. Вы мне чего угодно говорите, но с гениями, которые закладывают основу национального триумфа так нигде и никогда не поступают. А еще через пять лет фон Браун умер. Потом пленки нечаянно потерли, а чертежи куда-то запропастились. Когда меня спрашивают, летали ли американцы на луну, я всегда отвечаю, что конечно же летали. Скорее всего на метле, т.к. подходящий двигатель для таких полетов они создать так и не смогли.

[AL.EX]

Ну зачем-же так скорбно? То, что они там были - не исключено, но сомнения очень даже небезосновательны. ИМХО.

Есть ещё один вариант (в виде вопроса) :

Были ли американцы на луне ? Или были ли американцы на луне ТОГДА ?

[white]

ещё вариант: могли ли американцы обмануть весь мир?
Мой ответ: да, это очень талантливые люди!

[Rokl]

a5021, Вы победили...

Я же вам говорил. Я же вас предупреждал! Бесполезно. Голос здравого смысла, очевидные вещи и факты здесь отбрасывается напрочь...Здесь домыслы и предположения являются доказательствами и аксиомами. Срач ради срача.

[Rokl]

ещё вариант: могли ли американцы обмануть весь мир?
Мой ответ: да, это очень талантливые люди!

Да и так 10 раз подряд. Каждый раз добавляя новый многомиллиардный по стоимости реквизит.

[a5021]

Я же вам говорил. Я же вас предупреждал! Бесполезно. Голос здравого смысла, очевидные вещи и факты здесь отбрасывается напрочь...Здесь домыслы и предположения являются доказательствами и аксиомами. Срач ради срача.

Не напомните, какими железными фактами и неопровержимыми доказательствами вы тут всю ветку завалили?

[Андрей Бедов]

Эксперты утверждают, что состав лунного грунта, предоставленного США, близок к грунту из АМС "Луна".

[AL.EX]

Это тут уже проходили...

Кое кто, до сих пор пробирку ищет.

[fedyasolder]

Китайцы же отправили давеча туда аппарат. Он подтвердил\опроверг? Или решили вежливо промолчать?

[a5021]

Эксперты утверждают, что состав лунного грунта, предоставленного США, близок к грунту из АМС "Луна".

Интересна и история с обменом советского и американского грунта. Вот сообщение от 14 апреля 1972 года главного официального издания советского периода – газеты «Правда»:

«13 апреля Президиум Академии наук СССР посетили представители НАСА. Состоялась передача образцов лунного грунта из числа доставленных на Землю советской автоматической станцией «Луна-20». Одновременно советским ученым был передан образец лунного грунта, полученного экипажем американского корабля «Аполлон-15». Обмен совершен в соответствии с соглашением между Академией наук СССР и НАСА, подписанным в январе 1971 года».

Теперь нужно пройтись по срокам. Июль 1969 г. Астронавты «Аполлона-11» якобы привозят 20 кг лунного грунта. СССР из этого количества не дают ничего. У СССР к этому моменту лунного грунта еще нет.

Сентябрь 1970 г. Наша станция «Луна-16» доставляет на Землю лунный грунт, и отныне советские ученым есть что предложить в обмен. Это ставит НАСА в трудное положение. Но НАСА рассчитывает, что в начале 1971 года оно сможет автоматически доставить на Землю свой лунный грунт, и в расчете на это в январе 1971 г. соглашение об обмене уже заключено. Но самого обмена не происходит еще 10 месяцев. Видимо, у США что-то не заладилось с автоматической доставкой. И американцы начинают тянуть резину.

«Луна-16» (архив РГАНТ)

Июль 1971 г. В порядке доброй воли СССР в одностороннем порядке передает США 3 г грунта от «Луны-16», но от США не получает ничего, хотя соглашение об обмене подписано уже полгода назад, а в кладовых НАСА якобы уже лежит 96 кг лунного грунта (от «Аполлона-11», «Аполлона-12» и «Аполлона-14»). Проходит еще 9 месяцев.

Апрель 1972 г. Наконец-то НАСА передает образец лунного грунта. Он якобы доставлен экипажем американского корабля «Аполлон-15», хотя со времени полета «Аполлона-15» (июль 1971 г.) прошло уже 8 месяцев. В кладовых НАСА к этому времени якобы уже лежат 173 кг лунных камней (от «Аполлона-11», «Аполлона-12», «Аполлона-14» и «Аполлона-15»).

Советские ученые получают от этих богатств некий образец, параметры которого в газете «Правда» не сообщаются. Но благодаря доктору М.А. Назарову мы знаем, что этот образец состоял из реголита и не превышал 29 г по массе.

Очень похоже на то, что примерно до июля 1972 года у США вообще не было настоящего лунного грунта. Видимо, где-то в первой половине 1972 года у американцев появились первые граммы настоящего лунного грунта, который был доставлен с Луны автоматическим способом. Вот только тогда у НАСА и проявилась готовность к совершению обмена.

Читать полностью: http://www.km.ru/front-projects/amerika ... vsego-mira

[Rokl]

Не напомните, какими железными фактами и неопровержимыми доказательствами вы тут всю ветку завалили?

Какие доказательства нужны конспирологу? Только бредни такого же конспиролога, как он сам.:

Очень похоже на то, что примерно до июля 1972 года у США вообще не было настоящего лунного грунта. Видимо, где-то в первой половине 1972 года у американцев появились первые граммы настоящего лунного грунта, который был доставлен с Луны автоматическим способом.

Вы же верите этим конспирологическим бредням с ходу.
А просто здравомы смыслу не верите, что делать 10 раз инсценировку(Перестыковка на орбите Командного модуля и Лунного модуля (нет у амеров мощных движков, это враньё), облет Луны с фотками обратной стороны Луны(враньё и подтасовка), посадки и репортажи с Луны(всё в павельоне снято, а лунный грунт - истолченный в ступе метеорит), полет Апполона-13 полное фуфло). 10 раз подсовывать липу с возможностью спалиться, будут только дураки.... не верите.

[Андрей Бедов]

Я выше писал об этом, но пролетело "между глаз"...

[Rokl]

Я выше писал об этом, но пролетело "между глаз"...

Так это не вписывается в конспирологическую теорию заговора, потому всё пролетает мимо глаз. и перо с камнем и 10 кратный обман и т.д.