Сварочный аппарат-трансформатор весом в 10 кг. Реально ли?

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Сварочный аппарат-трансформатор весом в 10 кг. Реально л

Сообщение oleg63m »

чтоб не танцевало, варить надо электродом не более 2,5 мм ну и сварочник надо собирать правильный, или инвертор приобрести.
сечение провода для соединения кондеров надо выбирать из условий прохождения тока и колличества кондеров. если все однотипные и их много то естессно до общей точки подключения, если варить собираетесь тройкой и много сечение не менее 12-16 ММ2
а далее делите на кол-во кондеров, пропорционально току. если варить будете 2,5 мм хватит и 8-10 мм2. но обязательно медь.!!!!
здесь условия охлаждения хорошие, а длина небольшая, так что выдержит
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Аватара пользователя
Дмитрий М
Друг Кота
Сообщения: 6620
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Сварочный аппарат-трансформатор весом в 10 кг. Реально л

Сообщение Дмитрий М »

Ещё помогает компенсация косинуса фи по первичке добавлением конденсаторов ПЕРЕМЕННОГО тока серий МБГЧ и прочих (например с ламп дневного света дроссельных) порядка 10..100 мкф в сборе, точно емкость подбирают амперметром по первичке. Но подключать их надо в момент сварки, например пускателем хорошим с управлением от тока сварки (например геркон на выходной дроссель).
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Сварочный аппарат-трансформатор весом в 10 кг. Реально л

Сообщение oleg63m »

Дмитрий М писал(а):Ещё помогает компенсация косинуса фи по первичке

можно и последовательно по вторичке :)) геморроя поменьше будет, при емкости побольше, правда, но не так критично по напряжению :beer: этому данный топик и посвящен :)))
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
АТКО
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 20:51:09

Re: Сварочный аппарат-трансформатор весом в 10 кг. Реально л

Сообщение АТКО »

Не меньшее значение имеет индуктивность рассеяния транса,она и влияет на качество резонанса,что определяет правильность работы добавленных кондеев во вторичку :beer:
Аватара пользователя
Vasilii
Друг Кота
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23
Откуда: Родом из СССР

Re: Сварочный аппарат-трансформатор весом в 10 кг. Реально л

Сообщение Vasilii »

А разве у ТОРа не минимально возможная индуктивность рассеяния?
Не мешайте мешать!
С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"
АТКО
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 20:51:09

Re: Сварочный аппарат-трансформатор весом в 10 кг. Реально л

Сообщение АТКО »

Как раз и славится своей жесткостью,надо шаманить с обмотками!? :dont_know:
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Сварочный аппарат-трансформатор весом в 10 кг. Реально л

Сообщение Телекот »

АТКО писал(а):Как раз и славится своей жесткостью

Смотря как мотать. Сварочники на ТОРах мотают так.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
АТКО
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 20:51:09

Re: Сварочный аппарат-трансформатор весом в 10 кг. Реально л

Сообщение АТКО »

И так тоже :beer:
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Сварочный аппарат-трансформатор весом в 10 кг. Реально л

Сообщение oleg63m »

А я вот так мотал. а потом добавил электронный стабилизатор тока. варит как поет
СпойлерИзображение

сам транс весит около20 кг, правда. зато совсем не греется
а без стаба никак. только дырки делает да пробки вышибает :))) :))) :)))
Вложения
tor.jpg
(153.33 КБ) 972 скачивания
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
АТКО
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 20:51:09

Re: Сварочный аппарат-трансформатор весом в 10 кг. Реально л

Сообщение АТКО »

Самый обычный жесткач,а стабилизатор является побудителем дуги,наверно,вдобавок мотали дроссель для нормальной работы стабилизатора и дроссель изменил ВАХ тора.Если у Вас напряжение ХХ вторички 60в,то и через балластник можно было бы варить :tea:
Аватара пользователя
Vasilii
Друг Кота
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23
Откуда: Родом из СССР

Re: Сварочный аппарат-трансформатор весом в 10 кг. Реально л

Сообщение Vasilii »

АТКО, прежде чем это утверждать, прочитайте тему, хоть первых две страницы.
Не мешайте мешать!
С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Сварочный аппарат-трансформатор весом в 10 кг. Реально л

Сообщение oleg63m »

АТКО писал(а):обычный жесткач

ну, не совсем обычный. стабилизатор- он какраз формирователь падающей харрактеристики. Дроссель- обязательно, иначе варит так-же, как и многие без мозгов сделанные сварочники на переменке. задача ставилась сделать минимально потребляющий сварочник, чтобы можно было варить от квартирной проводки из обычной розетки, но и не только.
еще в окошко протянуто 2 витка сварочного кабеля в 30-40 квадратов, для точечной сварки. вторичка 36 вольт переменки.
Выпрямитель- на 2х тиристорах. блок слежения тока и урпавления на микросхемах из журнала Радио.
Это уже второй вароиант. первый был намотан на статоре от мотора "чем было", но показал себя насколько хорошо, что было решено его переделать, на более легкий не смотря на то, что купил себе инвертор.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
АТКО
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 20:51:09

Re: Сварочный аппарат-трансформатор весом в 10 кг. Реально л

Сообщение АТКО »

Василий!Тему читал,наверно,раньше Вас от корки до корки и сразу как разместил свой материал ОЛЕГ1ма.На фото жесткач и никуда от него не денешься,фото доказывает!? :kill:
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Сварочный аппарат-трансформатор весом в 10 кг. Реально л

Сообщение oleg63m »

АТКО писал(а):На фото жесткач

Вас это так сильно беспокоит? Так я скажу, что я сторонник многофункциональных устройств.
и то что связь между обмотками сильная, мне только на руку, в случае использования его в качестве мощного источника тока(например крутить электродвигатель). сварка для меня типа дополнительная опция. но если дружишь с электроникой и мозгами, можно получить вполне приемлемые результаты. впрочем чего я и добился.
А изготовления трансформаторов со специальными харрактеристиками, для меня тоже не проблема, но это ведет к увелиничению габбаритов, и выставляет определенные требования к способу намотки, что для новичков может оказаться затруднительно.
впрочем как и электронное управление.
Вобщем думать надо по любому :beer:
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
АТКО
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 20:51:09

Re: Сварочный аппарат-трансформатор весом в 10 кг. Реально л

Сообщение АТКО »

Олег 63м!Думать всегда надо и универсальность нужна,а также необходима универсальность работы в различных условиях и нестабильно слабой сети! :roll:
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Сварочный аппарат-трансформатор весом в 10 кг. Реально л

Сообщение oleg63m »

я с вами, конечно, могу побеседовать на эту тему. но сейчас выражу вкратце свое мнение.
для работы на хреновых сетях, как вы заметили, простой сварник не очень годится.
есть 3 пути решения этой проблемы, либо инвертор, либо выжимание максимального кпд от сварочника, либо попытка компенсации реактивной составляющей, чем в этом топике и занимаемся.
я выбрал второй, как самый предсказуемый в поведении(электронное управление наклоном харрактеристики).
этот вариант меня вполне устраивает. но, хочу в ущерб габаритам, сделать еще и "конденсаторный" в одном корпусе. и переключаться по мере надобности, пока, для того, чтобы изучить поведение.
хотя, есть несколько человек, которым я посоветовал сделать согласно этого форума, все довольны. выводы можно делать самому
из опыта друзей, на хреновых сетях хорошо себя показывают однотактники.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
ivanovap
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2014 14:55:23

Re: Сварочный аппарат-трансформатор весом в 10 кг. Реально л

Сообщение ivanovap »

Итак. Как я уже писал выше про свой москит, хочу сделать так, чтобы свет не мигал.
Меня еще заинтересовала схема
http://i-fotki.info/13/6dff3e92660c87abbadb9b70038d4debc16b6c144055452.jpg.html
В чем ее преимущество от той схемы, где просто конденсаторный магазин? Что дают диоды и другие элементы. Мне просто в кратце бы узнать. Пойдет ли она на моем моските?
Еще интересно у знать что означает надпись на схеме x-x 1-2 A и что подключает ключ SA5

Еще я только смог найти конденсаторы номиналом 4700mF 63В - новые буду брать. Так как варить надо много, на успокоение соседей денег не жалко)))). Считаю что и этого напряжение будет достаточно, так как есть запас.
АТКО
Родился
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 20:51:09

Re: Сварочный аппарат-трансформатор весом в 10 кг. Реально л

Сообщение АТКО »

Автор этой схемы Олег1ма,она имеется вначале темы,начиная со 2-й страницы и можно найти её обсуждение,также эта схема выложена на сайте Электрик в теме-Кто нибудь собирал мини трансфор.сварочник?-и там её разбирали! :beer:
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Сварочный аппарат-трансформатор весом в 10 кг. Реально л

Сообщение oleg63m »

ivanovap писал(а): на моем моските?

я схему москита видел, конечно, но очень давно. и уже не помню.
В чем ее преимущество от той схемы, где просто конденсаторный магазин?

Посмотрел параметры москита в приведенном на предыдущей странице посте. вывод напрашивается такой:
если москит варит на переменке, (скорее всего) то схема по приведенном здесь URL имеет следующие преимущества.
1 сварка на постоянном токе предъявляет значительно меньшие требования к электродам, модно варить любыми, и даже нержавейкой.
и второе преимущество- повышенное, за счет удвоения напряжение холостого хода в сварочной цепи способствует лучшему зажиганию дуги.
Что дают диоды и другие элементы.

как обычно, выпрямляют ток, или удваивают напряжение, в зависимости от положения A5. другие элементы выполняют другие, свойственные им функции
конденсаторы номиналом 4700mF 63В

если сварочник раньше варил на переменке, у него напруга хх около 45- 65 вольт, для этих кондеров это слишком. амплитудное значение примерно в 1,4 раза выше, следовательно надо либо перемотать транс, снизив напругу до 35 вольт, это положительно скажется на мигании соседей (можно сделать отвод, но это трудоемко)
Правда я нигде не видел, чтобы ктото сделал замеры напряжения на кондерах во время сварки. если там линейный процесс, то напруга дуги(25в) должна бы вычесться из общей, и на кондерах вроде бы должна быть меньше входящей(ура!!!!), но если имеет место резонанс....... одним словом надо временно подключить последовательно батарею кондеров, зажечь дугу и померять падение напруги на них. мерять лучше стрелочником, там большой уровень помех, цифровик может соврать.
надо еще глянуть как переключается ток, если колличеством витков вторичной обмотки- выбрать такое положение, при котором напруга 35-40 вольт и на нем уже экспериментировать.
и еще одно дополнение- сглаживающий дроссель. без него, конечно соседи ругаться сильнее не станут, но сам будешь регулярно :))) :))) :))) (Это все касаемо схемы приведенной в последнем посте)
Последний раз редактировалось oleg63m Вс май 17, 2015 08:18:19, всего редактировалось 2 раза.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Аватара пользователя
Vasilii
Друг Кота
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23
Откуда: Родом из СССР

Re: Сварочный аппарат-трансформатор весом в 10 кг. Реально л

Сообщение Vasilii »

Х-Х обозначает: ток Холостого Хода 1-2 А., т. е. без нагрузки.
Не мешайте мешать!
С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"
Ответить

Вернуться в «Питание»