Генератор белого шума на ОУ

gauss

Оказалось, долго не мог разобраться с цепью смещения из-за того, что неправильно подключал осциллограф

Теперь все работает, всем спасибо!

Реклама

SIM31

А светодиод или фотодиод не будут ли сильнее шуметь, если их немного засветить слабой лампочкой? И простора для настройки параметров больше, и яркость источника, и напряжение на фотодиоде. По моему параметры проще менять, чем подбирать стабилитрон

Реклама

FAKIR

Не думаю, что будет лучше, скорее намного хуже.

Надо использовать специальные шумовые диоды, тогда и подбор не нужен и спектр будет равномерный и плотный.

Martel-

FAKIR писал(а):Надо использовать специальные шумовые диоды, тогда и подбор не нужен и спектр будет равномерный и плотный.

Периодически собираю генераторы белого шума и никак не могу понять, почему в некоторых статьях рекомендуют специальные шумовые транзисторы, диоды, стабилитроны.

Сколько я не подбирал, все транзисторы шумят примерно одинаково.
Сначала мне рекомендовали КТ315, мол они плохие и шумят будь здоров.
Но я потом попробовал импортные, из выпая, с более высоким к/у и они шумят громче. И я сейчас ставлю их (кажется 945-е)

Но вот вопрос, который я ещё держу открытым.

Если кто-то говорит, что вот , например , самый лучший для шума - 2N5172, то я не понимаю этого.
Что значит лучший? Для какого шума?

Об чем речь?
Об уровне шума? Так это почти любой может громко шуметь. И по сути, порою, генератор ШИПЕНИЯ называют генератором шума, а это не корректно.

Шумящий, или шипящий элемент?
Может речь о характере шума?

Попадался мне один экземпляр, так он кроме шума ещё и как пощёлкивания выдавал.

И сейчас меня интересует не просто генератор шипения, который собрать легко, а генератор именно шума.
Когда шум рыхлый, неравномерный, где внутри шипения белого шума присутствуют раскаты, грохоты, бурление.

А все эти генераторы якобы шума, на которых собирают имитаторы звука моря, или прибоя...то это не шум.
Это шипение.

Так что, лично для меня, это вопрос открытый.
И кто что подразумевает под "хорошо шумящий транзистор", непонятно

Некоторые создатели схем явно путают шум с шипением.

Реклама

Папа Карло

Martel- писал(а):
Некоторые создатели схем явно путают шум с шипением.

Скажите, пожалуйста, а в чем разница между первым и вторым?

Реклама

FAKIR

В том то и дело, что есть шумы с треском и всякого рода другие...

Настоящий, плотный и равномерный шум от шумового диода, например КГ401. И уровень шума у него приличный.

Реклама

Martel-

Папа Карло писал(а):Скажите, пожалуйста, а в чем разница между первым и вторым?

Вы , надеюсь, шутите?

Можно ли назвать шипение змеи шумом? Нет, для этого есть слово шипение.
Шум, это гораздо более общее слово, нежели шипение.
Шипит кошка, шипит змея, шипит воздух из шины.
А вот шипит ли прибой? Шипит ли океан? Шипит ли дождь?
Ну вот, сейчас Вы знаете разницу

FAKIR писал(а):В том то и дело, что есть шумы с треском и всякого рода другие...

Шумы-то есть, безусловно. Природные и техногенные.
Но какие шумы есть у полупроводниковых приборов?
Сколько я не слушал демок собранных генераторов "шума" все они шипят.

Но, лично я, добивался из шипения эдакого почти шума, мягкого раската, объёмного шороха-шипа.
Простым способом. Тембром. Шипение надо вырезать и вот в низах есть приятный шум.

FAKIR писал(а):Настоящий, плотный и равномерный шум от шумового диода, например КГ401. И уровень шума у него приличный.

КГ401 ? а они есть в продаже? Попробовать любопытно.
Что значит равномерный шум? По частотам равномерный? Пример можете привести? Аудио

(в сети много схем с каскадом, в котором цепочки RС , видимо для выравнивания спектра.)

А насчет уровня я вообще не понимаю. Любой транзистор, после дополнительного каскада усиления шумит достаточно, для любых целей.

tataff

Автору: если требуется реально качественный генератор белого шума - сделайте генератор цифрового хаоса на быстроходной логике и ограничьте его спектр ФНЧ с нужной частотой среза.
К примеру: http://www.phy.duke.edu/~qelectron/proj ... rcuits.php
Прим. У буржуёв (Техас) есть готовые имс...

Или, как вариант, генератор ПСП (М-последовательность) на Мёрсене (регистр), на высокой частоте.

Martel-

tataff писал(а):Автору: если требуется реально качественный генератор белого шума - сделайте генератор цифрового хаоса да быстроходной логике и ограничьте его спектр ФНЧ с нужной частотой среза.

Я не автор,

но планирую собрать такой. Давным давно я собирал такой, из журнала Радио, но был разочарован. Я слышал в этом шуме цикличность.

И до недавнего времени скептично к таким относился.
Но есть у меня давняя статья "Музыкальный синтезатор". Схема . И мне сказали знающие люди, что автор (Петров) хороший специалист. Так вот у него там генератор шума на микросхемах логики. И я его соберу, чтобы послушать.

tataff

Я слышал в этом шуме цикличность.

Сие значит: длина квази-периода была слишком малой, сейчас известно число Мёрсенна, которое в десятичной записи имеет 17 425 170 знаков - этого точно хватит

Albert_V

Martel- писал(а):..Я слышал в этом шуме цикличность...

Со сдвиговым регистром длиной 32 бита с четырьмя "отводами" длина цикла 4294967295.
Не думаю, что это вам будет мало.

tataff

длиной 32 бита
Это чудовищно мало, всего ~9 степень, скажем при такте сотни МГц квазипероид пролетит за несколько секунд - и его реально будет слышно. Требуется длина не менее 40 (лучше 50) бит, чтобы период был хотя бы сотни лет, тогда шум реально будет гладким...
Тем более, что технически - никаких проблем

Martel-

Вот какой я собирал - http://zpostbox.ru/tsifrovoi_generator_shuma.html

--------------------------
А вот какой собирался собрать, но пожалуй спрошу совета тут(я гляжу тут толковые спецы подошли).

http://www.radioway.ru/1992/04/muzykaln ... zator.html (на второй странице)

вот изображение, и там в середине, слева, ген шума. - http://www.radioway.ru/images/big/1992/ ... _04_42.gif

Но он вроде как простоват?

tataff

Авторам схемы - кол с минусом: таковая частоты очень низкая (32КГц при фильтре со срезом 15КГц

) никакого белого шума и в помине не будет, а будет лес палок (линейчатый, а не непрерывный спектр). Период всего 65536-1. При 32КГц пролетает за 2 (две!!!) секунды

В топку такие схемы!

Martel-

Блинн.....что случилось с моим фото? Оно стало огромным и там не схема а хрень какая то....

tataff писал(а):В топку такие схемы!

Хорошо бы вместе с авторами. Чтобы не обманывали людей.
Спасибо вам за подключение к теме, за разъяснения

tataff

Право не за что, тактовую берите десятки МГц (на ней даже древняя советская 155я серия работает). Длину регистра ну хоть 40 разрядов (налепить несколько корпусов ми-разрядных мс труда не составит). Ближайший подходящий Мёрсенн = 61 (ну 8 корпусов регистров запаяете)

Albert_V

tataff писал(а):...при такте сотни МГц квазипероид пролетит за несколько секунд..

А если тактовую сделать 100GHz - будет ещё быстрее.

Не думаю, что вы будете делать оцифровку шума со стабилитрона с частотой несколько сотен МГц.
Всегда надо пытаться ответить на вечный вопрос ЗАЧЕМ?
Ответите - делайте.

tataff

Затем, что стабилитрон дает очень цветной шум. Белый (чистый, т.е. равномерный, а не смещенный ЗР) можно получить только идеальной СП
Прим. А выходной ФНЧ проще всего сделать на 298ФВ серии - готовые гибридки на удивление высокого качества.

Martel-

tataff писал(а): (ну 8 корпусов регистров запаяете)

Самому мне схему не придумать.

Да и понять ещё надо, чем ген шума на логике лучше ген шума на транзисторе.

tataff писал(а):стабилитрон дает очень цветной шум. Белый (чистый, т.е. равномерный, а несмещенный ЗР)

Белый шум хорош для имитации тарелок, хетов. В электронных барабанах.

А мне сейчас вот что интереснее. Вот какой подход.
Например первый каскад генератор шума на транзисторе. Классика.
А вот потом каскад усиления на транзисторе, где задать бы такое смещение на базу,
или такой режим транзистора, который бы работал как с перегрузом, с искажениями,
с динамической ...как бы это выразиться...

С звуковой , лавиной..грохотом. Заметными запорами, прорывами.
В общем, неустойчивый режим транзистора. Чтобы его "болтало", сифонило по режиму.

tataff

Да и понять ещё надо, чем ген шума на логике лучше ген шума на транзисторе.

Тем, что ген на логике дает идеальный белый шум (непрерывный спектр равных амплитуд), что очень важно для многих задач.
Ген на p-n переводах дает цветной шум, неравномерный да еще с явными выбросами отдельных спектрин (типа "дробового"). Настолько это критично для Вашей задачи - судить не берусь. Как вариант можно применить вакуумный шумовой диод (типа 2Д2С и подобные). Они дают вполне гладкий спектр, но весьма редки по нонешним временам да и выход мизерный...