Генератор белого шума на ОУ

[Martel-]

Тем, что ген на логике дает идеальный белый шум (непрерывный спектр равных амплитуд), что очень важно для многих задач.

Скорее всего это измерительные, тестирующие задачи?
Это не моё. (мои задачи звуковые, музыкально-экспериментальные) Значит можно и не собирать на логике.

Ген на p-n переводах дает цветной шум, неравномерный да еще с явными выбросами отдельных спектрин (типа "дробового").

Мне вот такой и нужен Чтобы выбросы были поядернее и массивнее и чтобы дробовые

[tataff]

Мне вот такой и нужен
Делайте релаксационный генератор RC-цепочка и неонка (или динистор) с высокой частотой пульсации, он даст похожий спектр
Нечто между пилой и треугольником...

[Martel-]

Делайте релаксационный генератор RC-цепочка и неонка (или динистор) с высокой частотой пульсации,

Дайте схему Динистор не знаю, есть или нет. А вот неонка есть. Разных типов.

[tataff]

http://zpostbox.narod.ru/relaxation_oscillator.html
Только постоянную времени выберете в районе сотни микросекунд

[Martel-]

Вряд ли эта схема низковольтная. А я люблю 9-ти вольтные
И чтобы номиналы деталей были. Не только сама идея.
Значит буду искать хаотично-неравномерно шумящие транзисторы. Или режимы второго каскада.

[tataff]

Неонок на 9 вольт еще не придумали
Пробуйте что-то типа http://tanat.info/generatori-belogo-shu ... -2014.html
собственно с чего ветка и начиналась

[Папа Карло]

Скажите, пожалуйста, а в чем разница между первым и вторым?

Вы , надеюсь, шутите?

Отнюдь. Видимо, у вас какие-то свои представления о том, что такое белый шум.
Посмотрите, например, тут http://stu.sernam.ru/book_spr.php?id=26

[SIM31]

Забыли тут еще вариант цифро-аналогового генератора. Основная часть шума генерируется программно по простейшей формуле, а чтобы не было зацикливания, к генератору цифровому подмешиваются биты из АЦП. Так будет идеальный шум получаться

[tataff]

генерируется программно по простейшей формуле

Увы, не придумали математики простой формулы генерации шума....до сих пор хороший шум программно генерят путем вычисления мантиссы трансцендентных чисел, а это совсем "непростая" формула

[SIM31]

генерируется программно по простейшей формуле

Увы, не придумали математики простой формулы генерации шума....до сих пор хороший шум программно генерят путем вычисления мантиссы трансцендентных чисел, а это совсем "непростая" формула

Да придумали, десятки их. Пример

http://studopedia.net/14_16628_generato ... hisel.html

X=A*X(предыдущее)

где А - простое большое число

если числа 32 бита, последовательность 32 бита, если число 64 бита, повторения последовательности не дождетесь Можно и 128 бит числа использовать, если компилятор разрешит.

Или такой, даже проще для вычисления, а последовательность почти бесконечная
https://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_Фиб ... здываниями

Это если есть 100 байт памяти свободные, зато не требуется ни деления, ни умножения.

Если есть АЦП, с любым, мизерным источником шума, хоть в младшем бите, без аналоговых цепей, последовательность вообще не будет повторяться

X=A*X(предыдущее)+младший бит АЦП

Мелодичность такого шума под вопросом, думаю можно простой цифровой фильтр придумать для гурманов

Есть хорошая статья, там всё расписанно

Генерация случайных чисел на микроконтроллерах

http://habrahabr.ru/post/121849/

И по моему проще поставить микроконтроллер, чем искать специфические микросхемы или даже шумовой диод - редкие элементы. Тем более что на борту микроконтроллера есть вполне себе шумовой АЦП

[Martel-]

Пробуйте что-то типа http://tanat.info/generatori-belogo-shu ... -2014.html
собственно с чего ветка и начиналась

Я именно такие раньше и собирал. Потом начал собирать на ОУ, а сейчас собираюсь снова вернуться к этим и поиграться с режимом транзисторов усиления.

Отнюдь. Видимо, у вас какие-то свои представления о том, что такое белый шум.

Если Вы внимательно прочитаете мои и свои посты, то Вы не увидите там приставки "белый".

Забыли тут еще вариант цифро-аналогового генератора.

Ну почему же Наверное, всё таки, тут речь идёт больше об относительно простых схемах.

А если сложные делать, то у меня где-то на компе собраны все статьи из инета по теме генов шума,
и там есть варианты сложных схем, на микросхемах.
----------

Жаль, что я нигде ещё не встречал описания характера шума полупроводниковых источников шума.
(транзисторов, диодов, резисторов)
Считаю, что характеристика "хорошо шумят" безграмотная.
Неточная, поверхностная.

[SIM31]

Считаю, что характеристика "хорошо шумят" безграмотная.
Неточная, поверхностная.

Спектр вроде полностью характеризует шум. Для цифровых генераторов еще важно чтобы шум не зацикливался.

Вот картинка случайная со спектром шума, думаю это, очевдно, плохой шум



или даже такой есть

[Martel-]

И по моему проще поставить микроконтроллер, чем искать специфические микросхемы или даже шумовой диод - редкие элементы. Тем более что на борту микроконтроллера есть вполне себе шумовой АЦП

Наверное. Но лично для меня, микроконтроллеры, тёмный, неизвестный лес.
И давно пора с ним познакомиться, вот только не знаю с какого бока
Опять же для каких целей будет нужен шум.
Например несложно сделать ген шума на RTS0072B. Я слышал звучание. Вполне.

Спектр вроде полностью характеризует шум. Для цифровых генераторов еще важно чтобы шум не зацикливался.

Шум понятие растяжимое. Для измерения хороший шум это одно, а для звуковых целей, может быть совсем другое.
Для измерений важны одни качества, а для звуковых другие и очень разные.
Для измерений, я не удивлюсь, что слышимые циклы совсем не помеха. А даже наоборот. Ведь это предсказуемость шума, стабильность.

А для звука и музыки, важны эстетические, художественные характеристики.

Вот картинка случайная со спектром шума, думаю это, очевдно, плохой шум

Нет единого понятия хорошего и плохого шума без уточнения, для чего шум.

(извините все за категоризмы, если они имеют место быть)

А я давно вот какой собирал - http://vrtp.ru/index.php?act=categories ... ticle=2952
И знаете, если сделать правильный тембр, то схожесть с морем просто поразительная.
И это от такой простенькой схемы!

[Папа Карло]

Если Вы внимательно прочитаете мои и свои посты, то Вы не увидите там приставки "белый".

Действительно.
Но в таком случае понятие шума у вас становится каким-то неопределённым. Типа "шумел камыш"

[tataff]

Да придумали, десятки их. Пример

Если бы все было так просто....сделать генератор случайных числе абы как, пусть даже черт знает какой длины без "явного повторения" - да никаких проблем Только это будет вовсе не белый шум, а очень даже "цветной", т.е. на его ЗР будут присутствовать явные "палки", "холмы и долины". Вы сами выше привели удачный пример с океанскими волнами.
Я на это конкретно напоролся, когда делал диссер и написал (для мат.модели) алгоритм гена шума, как раз на простых числах, по собственной неопытности. И....в результате моделирования - опроверг несколько фундаментальных теорем Клода Шеннона
А вот потом пришлось ехать в ВЦ АН СССР (на улице Вавилова, гор.Москва), чтобы скопировать там массив "ровных" случайных чисел равномерного ЗР, объемом 10 миллионов штук. И все сразу стало на свои места.

[tataff]

а сейчас собираюсь снова вернуться к этим и поиграться с режимом транзисторов усиления.

Тут надо играться не с усилением (оно - линейно, делать там решительно нечего), а с режимами тока самого генератора

[SIM31]

Я на это конкретно напоролся, когда делал диссер и написал (для мат.модели) алгоритм гена шума, как раз на простых числах

Наверное очень простой генератор был, с нарушением рекомендаций. Если взять 8-бит числа, и последовательность зацикленную в 255 циферок, шум этот будет шумом весьма условно.

[tataff]

Если честно, я уже все детали не помню (дело было в начале 80х годов прошлого века), статистку шума я строить не стал - очень дохлая у меня тогда была ЭВМ: СМ-1420 и то по-часам (поэтому ночами работал) и графических дисплеев тоже не было, а к "Эльбрусу" аспирантов вообще не подпускали - мордой не вышли
А в "свободном доступе" была только чудина по имени "Наири", но это чтоб мои враги на ней работали

[Martel-]

Но в таком случае понятие шума у вас становится каким-то неопределённым. Типа "шумел камыш"

Не у меня одного
Но именно я поднимаю вопрос о нежелательности таких махрово-условных характеристик, как хорошо шумящий транзистор.

Только это будет вовсе не белый шум, а очень даже "цветной", т.е. на его ЗР будут присутствовать явные "палки", "холмы и долины".

Очень хочу именно такой!

Тут надо играться не с усилением (оно - линейно, делать там решительно нечего), а с режимами тока самого генератора

Наверное так.

А разве нельзя сделать такой пограничный режим транзистора усиления, когда он как бы на грани? На грани линейности?
И всплески или провалы шума его вышибают из колеи?

Может подскажете варианты?

[tataff]

Может подскажете варианты?

Я пока не очень понимаю, какой именно шум Вам требуется? Если некий цветной, то надо сформулировать условия его АЧХ (форма огибающей спектра). Тогда можно синтезировать белый шум и линейкой полосовых фильтров получить нужные "цвета"