Сколько вольт питание электрички? :(

Cat · Сообщение **Cat** » Пн июн 15, 2009 07:20:52

Судя по гудению, когда тот покойный чувак схватился за провод, там однозначно переменка. Сколько - второй вопрос. Но очень немало

evg · Сообщение **evg** » Пн июн 15, 2009 07:29:59

Первый аопрос, на который в таком случае хочется знать ответ: а где это снималось? В какой стране?
Возможно мы найдём ответ на вопрос, какое там напряжение, узнав страну съёмки.

Cat · Сообщение **Cat** » Пн июн 15, 2009 07:31:48

Что-то мне подсказывает, что индия

suslogon

можно без проблем висетьна проводе электрички,если при этом не качаться ничего, связанного с землей

evg · Сообщение **evg** » Пн июн 15, 2009 09:40:14

Можно. Но он-то стоял на крыше вагона, а она связана с землёй через тележки и рельсы, которые к тому же выполняют роль второго провода. А 25 кВ - нехилое напряжение (если у них там такое).

ikarab

В интете есть ролик как в индии рынок находится на путях. Когда идет поезд они быстренько лотки убирают и потом снова ставят на рельсы.

ploop

Угу, видел его, прикольно :)))

-=Чела=-

Я как железнодорожник подтверждаю, что на переменном токе напряжение в контактной сети 25кВ, а на постоянном 3кВ.

Stkarapuz писал(а):Кстати про сопротивление, никто его не озвучивал

А зачем его озвучивать? Есть нормы, по которым сопротивление тела человека принимается равным 1000 ом (минимально возможное сопротивление).

Stkarapuz

SeregaT писал(а):
Stkarapuz писал(а):Кстати про сопротивление, никто его не озвучивал

А зачем его озвучивать? Есть нормы, по которым сопротивление тела человека принимается равным 1000 ом (минимально возможное сопротивление).

Уважаемый SeregaT, в случае указанном вами при прохождении через тело 1000 А при 1 Вольте неизвестной остается только R, если бы вы указали, что имеется источник с возможностью отдачи 1 вольта и до 1000 А, мой ответ лежал бы в диаметральной противоположности от нынешнего. Стандарт в 1 кОм существует для расчетов техники электробезопасности, а также в расчет безопасного отвода шагового напряжения. Дабы не углублятся в эту тему замечу однако, что 1 В достаточное напряжение, чтобы пустить по крови ток в 0.5-1 А ( при номинальном сопротивлении крови 1-2 Ом*м.
Надеюсь на этом бессмысленный диалог об убийстве напряжением или током будет закончен.

С уважением.

Уважаемый Stkarapuz, если Вы еще не поняли, то вопрос я задал в качестве шутки... Причём удачной

Stkarapuz

Согласен, шутка удалась :)))

SLvik

Во первых приятно видеть ещё одного любителя ЖД. :)))

Нет правда...

evg писал(а):
SLvik писал(а):3000v постоянки обычно делается внутри больших городов и районов, да и то не всегда.
А 25 000v переменки тянут на длинные расстояния между городами, чтобы подстанций меньше было, в отличие от постоянки.
Не совсем так. Дело в том, что к постоянному току тяговые электродвигатели подключаются непосредственно. Так, как это достаточно просто, это обеспечило распространение такого питания в ранний период электрификации.

Не совсем так.

Двигатели подключаются по разным схемам последовательно, последовательно-параллельно и параллельно. - Это ходовые позиции контроллера, т.е. позиции на которых электровоз едет длительное время.
Между ними двигатели подключаются через резисторы для разгона поезда до следующей ходовой позиции.
Когда доходит до самой последней позиции - параллельной и больше скорость не наберёшь.
Включают ослабление поля в статоре двигателей - это позволяет ещё разогнать локомотив.

evg писал(а):Но так, как постоянное напряжение особо высоко не поднимешь, а мощность электровозов всё возрастала, то поняли, что для такой системы питания придётся тянуть слишком толстые провода. И тогда стали разрабатывать систему питания переменным током, который можно легко понизить с помощью трансформатора, и вскоре разработали соответствующие электровозы и электропоезда, а затем электрификация продолжилась только таким напряжением. Это никак не связано с городами. Московский узел электрифицирован на постоянке не потому, что около города, а потому что электрифицировали её в тот период, когда электрифицировали только на постоянке.

Не согласен.
Если между населёнными пунктами 10Км, то глупо между ними делать переменку,
А когда перегон 200 - 500Км. Посчитайте сколько надо поставить подстанций с учётом того, что на постоянке ставят через каждые 10 - 15Км (Зависит от загруженности участка).
А по переменке подстанции стоят каждые 50 - 70Км.
И учтите сложность подстанции на постоянке и сравнительную простоту подстанции на переменке (Только транс).
Да ещё прибавить толщину силовых проводов на постоянке идущих параллельно КС.

evg писал(а):Уже приводил ссылку на первой странице, но приведу ещё раз.
http://parovoz.com/maps/supermap/
Это карта, на которой указано, где какие системы питания используются в странах СНГ и Прибалтики, а также указаны станции стыкования. И по ней также хорошо видно, что постоянка или переменка - это не зависит от города.

Правильно, если населённый пункт маленький и мимо него идёт КС переменка, глупо переделывать её на постоянку.
Во всех больших городах обычно постоянка.

evg писал(а):У нас вон на ЖД в городе - постоянка на 3 кВ, а я на фото видел электровозы ЭП1М, которые на 25 кВ, 50 Гц. Просто они ехали со спущенными пантографами. Можно увидеть здесь (фото не моё)
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.p ... 105&LNG=RU.

Эти электровозы идут в "резерве" т.е. их ведёт до станции назначения другой электровоз/тепловоз. сами они не поедут под постоянкой если рассчитаны на переменку.

Cat писал(а):
SLvik писал(а):
Cat писал(а):Например, где катается такой монстр, как ВЛ85, там 25кВ переменки

А так-же.
ВЛ60, ВЛ80, ВЛ82, ЭП1, ЭП10, ЕРМАК, ЧС4, ЧС8, ЧС10
Ещё ЭП5К, 2ЭС5, ЭП1М, ВЛ65.

2ЭС5 это и есть Ермак.

Cat писал(а):А под постоянкой ездят электровозы ЧС1, ЧС2, ЧС3, ВЛ10, ВЛ11, ЧС200, ЧС6, ЧС7, ВЛ15, ЭП2К, 2ЭС4К, ВЛ82, ЧС5, ЭП10.

Ну если так, покопался я тут у себя в фотоальбоме и вот далеко не полный список электровозов и электропоездов.

Электровозы постоянного тока
СС, ПБ, ВЛ8, ВЛ10, ВЛ11, ВЛ12, ВЛ15, ВЛ19, ВЛ22, ВЛ23, ВЛ82, ЭП2, ЭП10, 2ЭС4К(ДОНЧАК),
ЧС1, ЧС2, ЧС3, ЧС5, ЧС6, ЧС7, ЧС10, ЧС200.

Электровозы переменного тока.
ОР22, Ф, ВЛ26, ВЛ41, ВЛ60, ВЛ61, ВЛ65, ВЛ80, ВЛ81, ВЛ82, ВЛ83, ВЛ84, ВЛ85, ВЛ86Ф, ЭП1, ЭП200, 2ЭС5К(ЕРМАК),
ЧС4, ЧС5, ЧС8, ЧС10,

Электропоеда постоянного тока
ЭД2, ЭД4, ЭД6, ЭД8, ЭТ2
ЭР1, ЭР2, ЭР6, ЭР10, ЭР12, ЭР22, ЭР200

Электропоезда переменного тока
ЭД1, ЭД9
ЭР7, ЭР9, ЭР11, ЭР25, ЭР29, ЭР31
Если учесть ещё кучу букв например "П" - пассажирский (ВЛ60п-001)
"М" - модифицированный.
"C" - с реостатным торможением (Двигатели закорачиваются на резисторы).
"Р" с рекуперативным торможением (Энергия двигателей возвращается обратно в контактную сеть)
И ещё куча букв.

Cat писал(а):А кое где вообще не электрифицировано, так хоть как размахивай руками - пофиг.

Но мы про это не говорим.
Если мы ещё тепловозы и паровозы будем обсуждать - это затянется.... :wink:

Rokl

evg писал(а):
Rokl писал(а):Допускается отклонения 950в-550.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Московский_метрополитен

С подстанции подаётся 825 В. На токосъёмнике - 750 В.

Сегодня специально заглянул в инструкцию по эксплуатации метрополитена. Там черным по русски написано:

На выходе с электроподстанции постоянное напряжение не должно превышать 975 вольт.
На токосьемных контактах электроподвижного состава постоянное напряжение не должно быть ниже 550 вольт.
На свободном контактном рельсе 825 вольт постоянного напряжения.

Что там в Википедии написано, то московскому метрополитену не указ, он по своим внутренним распорядкам работает.

Stkarapuz

Википедия - лишь справочник, а не истина в последней инстанции :))

evg · Сообщение **evg** » Пн июн 15, 2009 19:22:20

SLvik писал(а):Не совсем так.
Двигатели подключаются по разным схемам последовательно, последовательно-параллельно и параллельно. - Это ходовые позиции контроллера, т.е. позиции на которых электровоз едет длительное время.
Между ними двигатели подключаются через резисторы для разгона поезда до следующей ходовой позиции.
Когда доходит до самой последней позиции - параллельной и больше скорость не наберёшь.
Включают ослабление поля в статоре двигателей - это позволяет ещё разогнать локомотив.

Да, именно так, но дело в том, что двигатели, как правило, рассчитаны на 750 и 1500 В, а для того, чтоб питать их более высоким напряжением (25 кВ), его нужно предварительно преобразовать. Постоянку просто так не преобразуешь, а вот переменку - запросто, трансформатором! Кстати, на переменке двигатели управляются по-другому. Там либо переключаются обмотки трансформатора, тем самым меняется напряжение, либо (например у ВЛ80Р, ЭП1) используется тиристорный регулируемый выпрямитель.

SLvik писал(а):Не согласен.
Если между населёнными пунктами 10Км, то глупо между ними делать переменку,
А когда перегон 200 - 500Км. Посчитайте сколько надо поставить подстанций с учётом того, что на постоянке ставят через каждые 10 - 15Км (Зависит от загруженности участка).
А по переменке подстанции стоят каждые 50 - 70Км.
И учтите сложность подстанции на постоянке и сравнительную простоту подстанции на переменке (Только транс).
Да ещё прибавить толщину силовых проводов на постоянке идущих параллельно КС.

В этом плане очень показательна линия Астрахань - НПЗ (см. карту). Только вот отдельных учатков с постоянкой я не видел. В основном напряжение такое, как в магистральной сети близь города.

SLvik писал(а):Правильно, если населённый пункт маленький и мимо него идёт КС переменка, глупо переделывать её на постоянку.
Во всех больших городах обычно постоянка.

Если "большими городами" называть только Москву и СПБ, то да. С остальными городами такого не наблюдается. Есть много примеров крупных городов, где постоянкой и не пахнет. Дело в том, что станции стыкования - это не есть гут, ведь на них нужно выполнять операцию перецепки локомотива с переключением напряжения, что несёт риск ошибок (пример с горящим ЧС7), а также через неё не пройдут прямые электропоезда, а это уже совсем плохо.

Хочу съездить до ст. Иртышское в Ом. области - это ближайшая до меня станция стыкования и посмотреть, как она работает.

SLvik писал(а):Во первых приятно видеть ещё одного любителя ЖД.

Мне тоже очень приятно.

Rokl, я понял вас. Там напряжение от 550 до 975 В.

SLvik

Переключение обмоток транса было только на "Чехах" ЧС4, ЧС8.
В наших ВЛ60, ВЛ80, ВЛ82 - это я точно знаю.
Стоит обычный транс 25Kv > 3Kv и диодный мост на диодных сборках охлаждаемых вентилятором.
Сейчас используют IGBT модуля и преобразователи на тиристорах.

Интересный фак. :)))

ВЛ10 несёт на себе баласт в виде металлических грузов,
а в ВЛ80, например, груз заменяет два транса.

По поводу электрификации.
У нас на кавказе дорога от Минвод до Кисловодска была на 3Kv постоянки.
Но после нескольких спаленных электровозов и других косяков на станции стыкования Мин-воды с 2000 года перевели на переменку.

А станция стыкования просто работает.
Прибывает поезд с главного перегона который на 25Kv.
Заезжает под отдельную КС.
Отцепляется от состава и уходит в депо.
После чего на контактную сеть подаётся постоянка 3Kv и цепляется
другой локомотив и продолжает путь уже по постоянке.
Станцию стыкования с внешней КС отделяет нейтральная вставка в 10-15 метров.
А как меняется напряжение вы не увидите
это всё происходит
внутри подстанции.

ikarab

Rokl писал(а):
evg писал(а):С подстанции подаётся 825 В. На токосъёмнике - 750 В.

не должно быть ниже 550 вольт.
На свободном контактном рельсе 825 вольт постоянного напряжения.

Что там в Википедии написано, то московскому метрополитену не указ, он по своим внутренним распорядкам работает.

Дак в википедии написано тоже что в инструкции метро.

vistador

да... почитаешь.... и уважением к радиолюбителям - железнодорожникам проникаешься... крута

... одних названий вон сколько привели....

SLvik

Вспомнился случай.
Видел объявление около бригадного дома.
Там говорилось о халатности персонала.
Дело в том, что при заправке песком электровоза ВЛ (Номер не помню) забыли снять напряжение с КС.
И человека "Прошило" - он приблизился (Не касался) к контактному проводу в 25Кv.
Было это где-то 5-6 лет назад.
Вот так тоже бывает.
Этого человека действительно жалко, - он не специально.

Для справки.
Песок в ВЛ60, ВЛ80, ВЛ82 загружается сверху, с крыши.

Ещё если кто видел как поднимается пантограф на локомотиве.
Перед касанием провода дуга появляется за 4-5См от провода к пантографу.