Нужна схема УНЧ на транзисторах.

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
sergeisams
Друг Кота
Сообщения: 3229
Зарегистрирован: Чт апр 29, 2010 07:39:15
Откуда: Молдова Бельцы

Re: Нужна схема УНЧ на транзисторах.

Сообщение sergeisams »

Всегда умиляет эта категоричность некоторых спецов.
ибуки писал(а):,посоветую одно- выбросить кт803

Автор же указал, что
TY-214 писал(а):Простаивает пустой корпус с радиаторами и БП

и уже имеются в наличии
TY-214 писал(а): Два радиатора, каждый площадью ~1000 см² с двумя КТ803а.

Зачем давать эти дурацкие советы
ибуки писал(а): купить
и т.д. ?

Вот схема под имеющиеся детали.
http://radiostorage.net/?area=news/162
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Нужна схема УНЧ на транзисторах.

Сообщение ибуки »

зачем делать говноусилитель,когда добавив немного(купив пару нормальных выходных транзисторов) можно сделать хороший,у квазикомплементарного выходного каскада(кт803 одинаковой проводимости и низкая плюс сильно нелинейная бэтта) дикие переходные искажения(они не оцениваются коэффициентом гармоник),даже копеечная тда 2050 будет намного лучше,а время и затраты намного меньше
я дал человеку вариант для выбора,зачем сломя голову делать из всего г..на что есть,достаточно оставить корпус, бп и радиаторы
хочется собрать туда какую-нибудь плату с симпатичным звуком.
это желание несовместимо со схемой в предыдущем посте,даже Кг не говоря уже о переходных искажениях у нее лошадиный плюс ошибка.долго долго можно искать Кт605 прямой проводимости
Ispytatel
Родился
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Чт фев 14, 2013 19:17:38
Откуда: Нововоронеж

Re: Нужна схема УНЧ на транзисторах.

Сообщение Ispytatel »

TY-214 писал(а):Посоветуйте cхему, пожалуйста.
Простаивает пустой корпус с радиаторами и БП, хочется собрать туда какую-нибудь плату с симпатичным звуком.


Рекомендую этот:http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=53142&page=30
А КТ803 лучше отложите для чего нибудь другого, например для блока питания.
olz
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 21:33:13

Re: Нужна схема УНЧ на транзисторах.

Сообщение olz »

у квазикомплементарного выходного каскада дикие переходные искажения(они не оцениваются коэффициентом гармоник)

Бредятина то какая... Совсем чувак домультисимился и замикрокапился...
даже копеечная тда 2050 будет намного лучше

Не смущает, что в ней выход квазикомплементарный? Собственно, как и у ЛМ3886, ТДА7294 и кучи других имеющих хорошую репутацию мощных ОУ.
Кстати, КТ803 разрабатывался (в том числе) и для линейного усиления сигналов, его в передатчики SSB на 160 м ставили - сигнал неплохой с него получался. И ты видел его реальные зависимости h21э от тока коллектора? Ты видел в справочнике зависимость модуля h21э, а это разные вещи. У кт803 есть недостатки, Iкбо большой, проверять нужно их.
Одно слово, птицца-говоруннн, бЭТТа-хуэтта сплошная...
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24375
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Нужна схема УНЧ на транзисторах.

Сообщение ssc »

sergeisams писал(а):Вот схема под имеющиеся детали.http://radiostorage.net/?area=news/162

Это если не лень резюки к полевикам подбирать, а то и сами полевики....с ними не соскучишься..
ибуки писал(а):чтобы долго не мудрить купить две ТДА2050 ,будет быстрее и лучше чем на кт803

Лучше не будет.Будет проще.И дешевле.А по качкчеству - почти так же.
Просто...
TY-214 писал(а): БП тор 2х15В 60Вт

Вот от того и плясать надо.Это значит примерно 19В на холостом ходу на кондерах фильтра.Городить огород с таким питанием на КТ803А - бессмысленно, их мощностные ресурсы даже наполовину не будут использованы, а учитывая, что напряжение насыщения коллектор-эмиттер у них примерно 2,5В и тот факт, что несмотря на их наличие в комплекте с теплоотводами они все одно требуют подбора по h21э, а так же драверные пары, то вывода, собственно, два:
1)Забить на советчиков и иметь классный продолжительный секас с усилителем на КТ803А
2)Купить за 300р две микросхемы и на следующий день уже слушать готовый дивайс, а КТ803 вместе с мужицкими теплоотводами пустить на стабилизатор питания для сабжа.Получится примерно +/-15В стабилизированного напряжения, пусть не так громко будет, зато стабилизированное питание сыграет свою роль.
olz писал(а):И ты видел его реальные зависимости h21э от тока коллектора? Ты видел в справочнике зависимость модуля h21э, а это разные вещи.

Я видел...

Изображение

и не в восторге - получается, что чем болше h21э, тем больше зависимость.А с таким маленьким значением h21э двойка - это ниочем, как минимум тройка.Но тут за яйца будет держать уже его большая входная диффузионная емкость (примерно 200 пик), большая емкость коллекторного перехода (примерно 400 пик) и большое входное сопротивление тройки.Сие означает, что с таким выходным каскадом при любом онанизме с УН и его коррекцией первого полюса АЧХ выше 1,5...2кГц не получить, и несмотря на свои 20мГц Fт сабж будет грозится нарушить условия динамической линейности...что гарантированно отсутствует в TDA2050.

olz писал(а): его в передатчики SSB на 160 м ставили - сигнал неплохой с него получался.

Дуракам закон не писан.

ибуки писал(а):у квазикомплементарного выходного каскада(кт803 одинаковой проводимости и низкая плюс сильно нелинейная бэтта) дикие переходные искажения(они не оцениваются коэффициентом гармоник)


Скажем так - для того, чтобы этого не было, надо извратиться и каким-то образом добиться равенства коэфф. передачи по току плеч (дарлингтона в одном и шиклая в другом), что очень непросто...особенно с тройкой....диод Баксандала, конечно, выручает, но не настолько, как хотелось бы...

Так что резюмируя все сказанное хотелки выглядет так- лепить из того, что есть, и иметь небольшой гимор, или чуть потратиться, но этого гимора не иметь.
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Нужна схема УНЧ на транзисторах.

Сообщение ибуки »

Olz,посмотри Дугласа Селфа страница 138 ,рис 5.12 и вообще почитай эту полезную книгу https://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1287307407
olz
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 21:33:13

Re: Нужна схема УНЧ на транзисторах.

Сообщение olz »

и не в восторге

Обычная нормальная для обычного транзистора характеристика зависимости, для класса А типа Худа с током 1-1.5А нормально пойдет. Да и в АВ нормально будет. Да, есть недостатки - малое значение h21э, большие утечки (а со временем, почти 40 лет спустя после изготовления еще большие), то да сё... Но если отобрать по обратному току коллектора не более 5 мА и по h21э в статике при напряж. не менее 12 вольт и токе 1 А, то окажется, что выбрасывать их и не нужно... А уж если снять самому реальные характеристики, то получится (примерно) как с КТ908 - в справочнике черти что, а у Семигора и Рубцова прямая линия до 5А. Ну, можно их и сдать на золото, а на вырученные деньги купить что-то более подходящее. Я бы предложил из очень недорогого BD911/912, TIP41/42, TIP35/36. Если есть возможность, применять транзисторы от ONsemi.
Есть две группы транзисторов - "американо-европейские" - абсолютное большинство типов и разновидностей, и "японские для аудио" - всего несколько моделей которые у всех на слуху благодаря бэттте. Ну и посмотрите даташиты на "американо-европейские" - наши совсем не аутсайдеры по разбросу и линейности именно по бэтттте.
Дуракам закон не писан

Весьма линейные входные и выходные характеристики, малый уровень комбинационных составляющих. Профи судят о транзисторе не только по пресловутой "бэттте".
диод Баксандала, конечно, выручает, но не настолько, как хотелось бы...

Настолько, настолько. Особенно если к диоду Баксандалла прибавить конденсатор Худа. Или их обоих заменить диодом Шоу (тут проверять нужно). Дуглас наш Селф ведь тоже что-то писал по этому поводу? А что, еще кому-то интересны его взгляды на схемотехнику образца середины 80-х - начала 90-х? Ах да, это единственная иностранная книжка, переведенная на русский...
лепить из того, что есть, и иметь небольшой гимор, или чуть потратиться, но этого гимора не иметь.

Лучше, конечно, гимора не иметь. Но придется действительно потратиться, иногда не чуть. И не на транзисторы, а на транс питания, электролиты питания и в ООС/вольтдобавку, туда-сюда, резисторы, разводка/компоновка, то-сё... Ведь если смысл действа просто спаять платку чтобы было и потом её в коробку на антресоли, или лабало для соседей - так какая разница из чего делать? Тем более, что и делать ничего не нужно - скачал мультисим, проглядел Селфа по диагонали, и сиди себе на форумах, а для души есть Радиотехника-101.
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24375
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Нужна схема УНЧ на транзисторах.

Сообщение ssc »

olz писал(а):Но если отобрать по обратному току коллектора не более 5 мА и по h21э в статике при напряж. не менее 12 вольт и токе 1 А, то окажется, что выбрасывать их и не нужно...

Опять же - если...если бы у бабушки....и т.п....у вопрошающего их всего 4шт - из чего тут отбирать..? :)...интересен следующий факт - замер стрелочным (!) омметром сопротивления участка К-Э - если стрелка даже не дергается и показывает бесконечность, то, как правило, обратные токи у такого прибора в рамках допустимых...
olz писал(а):Ну, можно их и сдать на золото, а на вырученные деньги купить что-то более подходящее.

Это примерно 70..100р за штуку...как раз на TDA... :)))
olz писал(а):Ну и посмотрите даташиты на "американо-европейские" - наши совсем не аутсайдеры по разбросу и линейности именно по бэтттте.

Да, конечно - наши аутсайдеры по...заявленным параметрам... :)))
olz писал(а):Я бы предложил из очень недорогого BD911/912, TIP41/42, TIP35/36. Если есть возможность, применять транзисторы от ONsemi.

Теоретически, оно, конечно, да, а практически тот же морально устаревший хлам....добавим сюда еще BD243/244 до кучи.Хотя TIP41/42, TIP35/36 шлепает и Fairchild и качество получше чем у ST.
olz писал(а):Или их обоих заменить диодом Шоу (тут проверять нужно).

Диодом Шоттки.
olz писал(а):(тут проверять нужно)

Уже проверили.Лучше, чем обычным диодом, надо только подобрать прибор с нужным падением напряжения...

З.Ы Я мог бы вопрошающему предложил вариант "слегка" доработанной "Мелодии-106", но при 19В питания это фигня - разгуляться негде

Изображение

...естественно, все транзюки с успехом меняются на отечественные, и КТ803 в ВК тут будут более к месту, чем 2N3054...особенность - приличный ток второй пары драйверов, поэтому их надо мастырить на небольшие теплотводики.
olz
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 21:33:13

Re: Нужна схема УНЧ на транзисторах.

Сообщение olz »

наши аутсайдеры по...заявленным параметрам

Вот именно - по заявленным. Как умеют заявлять капиталисты в рекламных типа даташитах, известно. А если посмотреть результаты трудов людей, действительно измерявших параметры и линейности транзисторов в партиях как минимум 20-30 шт. - и на западных форумах типа диуаудио.ком, и на наших (например, Игвин, Сапр и другие, да и я занимался, и мои знакомые), то все оказывается не так радужно, как написано. Так и написанное мало кто прочитать может, а ведь его еще и интерпретировать нужно правильно...
5200/1943, 2922/1216 и т.п. имеют разброс по даташиту в 6 раз, поэтому их группируют по 2-3 грейдам с разбросом внутри грейда в 2 раза ! Бэттта мимимальная 30, максимальная 180, и это в хитрых условиях измерений. Что на самом деле - известно только производителю и заказчику (если он оплачивает выходной контроль и подбор). А наши радиолюбители берут свой бессмертный М830 (в очень лучшем случае uni-t), бредут на радиобазар (где продают в лучшем случае краденую неутилизированную отбраковку отбраковки) и что-то там меряют. Потом смело делают выводы на форумах - вот я какой, измерил таки мощный транзистор на токе 1 мА...
Диодом Шоттки

Нет, именно диодом Show :kiss:
морально устаревший хлам

TIP (Texas Instrumets Plastic) пошли в серию в 1968 году. Все транзисторы разработаны не позднее 70-х годов. Самые поздние и типа линейные для аудио японские - в середине 80-х. Речь о новизне может идти только применительно к технологии - удешевление изготовл. кристаллов, улучшение свойств пластика, эксперименты с кристаллодержателем... Короче, если есть возможность, TIP, BD, 2N старайтесь надыбать от ONsemi, на крайняк фейрчайльд (СТ тоже нормально, но у нас под этим брендом продают полный мусор). А лучше не пудрить себе моск и купить ЛМ3886 (хотя, где её взять настоящую, так, чтобы быть уверенным...)
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: Нужна схема УНЧ на транзисторах.

Сообщение ибуки »

При таком питании купить сдвоенную lm1876 и не парить моск,еще вариант взять копеечный опер NE5532 и умощнить нормальными двойками или параллельником как у Агеева
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24375
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Нужна схема УНЧ на транзисторах.

Сообщение ssc »

olz писал(а):Вот именно - по заявленным. Как умеют заявлять капиталисты в рекламных типа даташитах, известно.

Естественно...как умеют "заявлять" отечественные производители - тоже...уж мне-то это очень хорошо было известно, потому как на старой работе часть продукции шла в ВПК.
olz писал(а):А если посмотреть результаты трудов людей, действительно измерявших параметры и линейности транзисторов в партиях как минимум 20-30 шт. - и на западных форумах типа диуаудио.ком, и на наших (например, Игвин, Сапр и другие, да и я занимался, и мои знакомые), то все оказывается не так радужно, как написано.

Посещаю время от времени, но не видел там таких "трудов"...может, ссылочкой поделитесь..??
olz писал(а):5200/1943, 2922/1216 и т.п. имеют разброс по даташиту в 6 раз, поэтому их группируют по 2-3 грейдам с разбросом внутри грейда в 2 раза ! Бэттта мимимальная 30, максимальная 180, и это в хитрых условиях измерений

Это где это вы увидели...?? :shock: ...смотрите в ДШ:разброс не в шесть раз, а в три, есть разница, не так ли..?

Изображение

И группируют их не по 2-3 грейдам, а по двум, что метят дополнительной литерой на кузове (в отличии от наших бракоделов): R-55..110, O-80...160. Просто не надо быть дебилом, когда покупаешь, и брать приборы из разных партий.Насчет "хитрых" условий измерений - UCE=5V, IC=1A... :) ...куда уж тут хитрее...интересно, много наших транзюков могут похвастаться Hfe ну хотя бы 55 при токе коллектора в 1А..??

olz писал(а):Нет, именно диодом Show


Чесно - не знаю даже, что за диод такой (или модель)...не потрудитесь ли объяснить несведующему..??
olz
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 21:33:13

Re: Нужна схема УНЧ на транзисторах.

Сообщение olz »

Это где это вы увидели

_http://www.semicon.sanken-ele.co.jp/sk_content/2sc2922_ds_en.pdf
приборы из разных партий

Есть в мире два больших и равнозначных по деньгам бизнеса - производство кристаллов и тестирование/упаковка. Происходит это все не на одном заводе, а на разных, разными фирмами. Онсеми выращивает кристаллы в США или Малайзии, корпусировка в метталл - в Мексике, пластик - Филлипины, Китай. В Китае все чаще, в частности в корпусах ТО-247 - только там, был выкуплен город-завод Нантонг-Фуджитсу, до этого Фуджитсу корпусировало и для Онсеми, и для Интерн. ректифаер, и для многих-многих. Фирма КЕС делает для Тошибы, фейрчайльда, для себя, и для кого угодно. Заводы/фирмы по корпусированию стоят в Индии, Китае, Коста-Рике и Вьетнаме (Интел, например), и у черта на куличках. Дата производства на корпусе означает дату корпусировки. Когда и где выращен кристалл, неизвестно. Сколько и где он лежал на складе до поступления заказа, неизвестно. Дата указывается в неделях, а не в днях и часах. Под одной и той же маркировкой скрываются кристаллы, всунутые в понедельник и в пятницу - промежуток 4-5 дней. С одной стандартной waffer/die диаметром 200-250 мм получается примерно 1400 годных кристаллов (если неправильно помню, неважно, порядок величин такой). Запуск конвейера на корпусировку - от нескольких тысяч штук. И где там получается "одна партия"? Эти лохосказки про одну партию/одну ленту ходят только в РУнете, один написал на Интерлавке, другой прочитал, и пошли мифы гулять по форумам.
много наших транзюков могут похвастаться Hfe ну хотя бы 55 при токе коллектора в 5А..??

Не знаю. А многие импортные (кроме некоторых аудиояпонских) могут похвастать тем же?
что за диод такой

ну как же так... Это ведь любимая всеми книжка Дугласа нашего, как его, Селфа. издание 6, стр. 246.
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24375
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Нужна схема УНЧ на транзисторах.

Сообщение ssc »

olz писал(а):ну как же так... Это ведь любимая всеми книжка Дугласа нашего, как его, Селфа. издание 6, стр. 246.

А своими словами...?... :))) ...вот юморист... :facepalm:
olz
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 21:33:13

Re: Нужна схема УНЧ на транзисторах.

Сообщение olz »

Зачем своими словами, когда это не мои слова. Моим же никто не поверит, и вообще, принято требовать сцылки в студию и прочая, прочая... Вот, есть первоисточники -
стр. 265
_http://www.americanradiohistory.com/Archive-Wireless-World/60s/Wireless-World-1969-06.pdf
стр. 415-417
_http://www.americanradiohistory.com/Archive-Wireless-World/60s/Wireless-World-1969-09.pdf
И вообще, в интернете много интересного. Конечно, не так много, как 5-10 лет назад, но все-таки...
_http://www.keith-snook.info/wireless-world-magazine/wireless-world-articles.html
_http://www.americanradiohistory.com/index.htm
_http://www.angelfire.com/sd/paulkemble/soundindex.html
_http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20Audiophile/INDEX
_http://users.tpg.com.au/users/gerskine/dxamp/default.htm
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24375
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Нужна схема УНЧ на транзисторах.

Сообщение ssc »

olz писал(а):Зачем своими словами, когда это не мои слова.

Просто вы некомпетентны в этом вопросе, а Селф, надо отдать ему должное, такого понаписал... :)
olz писал(а):Нет, именно диодом Show

Во первых, не Show, а Shaw
Вот ваша любимая страница.Переводите весь текст.Никакого термина в электронике "диод Шоу" не существует, ZS70 - обычный кремниевый диод со средними параметрами.

СпойлерИзображение


З.Ы. Любопытства ради открыл свою "волшебную коробочку" с 2SC5200/2SA1943 - оказались грейда "O", h21э у четырех пар 120 (разницей в несколько процентов, брались как подобранные из одной серии в чипе-дейле), еще три пары грейда "R" разных партий вразнобой, h21э пляшет от 70 до 90, но подобрать в децл можно...грейд указан на кузове слева...могу попробовать сфоткать, только врядли фотик возьмет тусклую лазерную маркировку..
olz
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 21:33:13

Re: Нужна схема УНЧ на транзисторах.

Сообщение olz »

Никакого термина в электронике "диод Шоу"

Так ведь и никакого термина "диод Баксандалла" не существует. И нас всех не существует, мы ведь просто сон Будды. И вообще терминология электроники придумана в пгт. Верхнезажопинск Урюпинской обл.
Просто вы некомпетентны в этом вопросе

Ну да, так и есть. Судя по тому, что я пишу и что читаю, другого и не скажешь, такова селяви...
Судя по всему, в первоисточники заглянуть было лень? Ах да, это же скачать нужно, и на ненашем языке оно все...
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24375
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Нужна схема УНЧ на транзисторах.

Сообщение ssc »

olz писал(а):Так ведь и никакого термина "диод Баксандалла" не существует.

Ну почему же - в схемотехнике очень даже существует...чего не скажешь о " Шоу диоде"... :)
olz писал(а):И нас всех не существует, мы ведь просто сон Будды

Насчет нас всех не знаю, но:
olz писал(а):http://www.americanradiohistory.com/Archive-Wireless-World/60s/Wireless-World-1969-06.pdfстр. 415-417

Такой страницы в этом журнале не существует точно.... :)
olz писал(а):Судя по всему, в первоисточники заглянуть было лень?

Я заглядывал...в первую ссылку...там нет ничего о предмете обсуждения, и даже страницы такой нет...а дальше было уже западло...выяснять то, что и так знаю.
olz писал(а):Судя по тому, что я пишу и что читаю, другого и не скажешь, такова селяви...

Вот вы сами и ответили на мой вопрос... :dont_know:

З.Ы.А уж эффективность схемотехнического решения....эмм..."диода Шоу" в плане линеаризации весьма сомнительна.
olz
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 21:33:13

Re: Нужна схема УНЧ на транзисторах.

Сообщение olz »

Убрал.
Странная манера у некоторых.
Когда заканчиваются аргументы в споре, то начинают переходить на личности.
aen
Аватара пользователя
ottodik
Открыл глаза
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2015 23:08:43
Откуда: Украина, Полтава

Re: Нужна схема УНЧ на транзисторах.

Сообщение ottodik »

Здравствуйте. Нагреб в закромах транзисторы: 2т903б, кт803а, п4бэ, мп21,25,38,42. Какой можно запилить на них усилитель? Хотелось бы с использованием первых трех.
Удача - это миф.
sergeisams
Друг Кота
Сообщения: 3229
Зарегистрирован: Чт апр 29, 2010 07:39:15
Откуда: Молдова Бельцы

Re: Нужна схема УНЧ на транзисторах.

Сообщение sergeisams »

ottodik писал(а): кт803а

Например
Вложения
у1.jpg
(83.15 КБ) 939 скачиваний
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»