Шеф, всё пропало, все пропало!

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Откуда: Белгород, РФ

Сообщение SIM31 »

Изображение
Реклама
SfS
Друг Кота
Сообщения: 19592
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 11:21:39
Откуда: Томск

Сообщение SfS »

SIM31 писал(а): То что она имеет шансы добиться успеха в жизни в 1000 раз выше, чем у людей с IQ ниже среднего. Это факт, подкрепленный наблюдением в течение около 100 лет.
Кто и за кем наблюдал?) Фантазии у тебя какието.
SIM31 писал(а): И дети у нее будут умные и успешные.
Это вообще бред. Мсье предсказатель? У неё могут быть дети-дауны или дети-аутисты или просто глупые дети с низким IQ. Так что не выдумывай.
SIM31 писал(а):А люди с низким IQ, из тюрьма ждет, бедности, болезни и короткая жизнь, по статистике, к сожалению.
Статистику в студию, да?

SIM31 писал(а):В реальной жизни они быстро разберуться что к чему и обойдут конкурентов. Пример Каспаров, своя политическая партия и успешно живет на вражеские гранты :)
Кого он "обошёл"? Обычный грантосос, коих масса. Никаких интеллектуальных достижений у Каспарова нет. И партия его известна комуто?

Ты уже показал, что кроме твоих фантазий, у тебя нет аргументов.
Реклама
SfS
Друг Кота
Сообщения: 19592
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 11:21:39
Откуда: Томск

Сообщение SfS »

SIM31 писал(а):1. Отсутствие судимости. Очень, очень мощная связь с IQ
Вообще не показатель. Скажем, чувак, отмыл 10 лямов долларов. Отсидел 3 года и остался при бабках. И что - ты, лошара нищий, успешнее его чтоли?) Да фиг то. Ты за 3 года столько не заработаешь со своим "отсутствием судимости".

Я про моральную сторону вопроса умолчу. Но факт налицо. Он успешнее в финансах.
SIM31 писал(а):2. Уровень дохода. Дети что в 12 лет показали высокий IQ больше зарабатывают.
Абсолютный бред. Пример прост. Нормальный непьющий и работящий сантехник (коих сейчас немало) может в месяц 80-120 тыр поднять просто работая. Доцент кафедры на полный день имеет ставку порядка 30 тыр.

Теперь докажи что "непьющий и работящий сантехник (коих сейчас немало)" имеет IQ больше чем у среднего доцента кафедры.
SIM31 писал(а):3. Здоровье. Умные следят за здоровьем, спорт, витамины и прочее, живут дольше. В статистике есть зависимость.

Где эта самая статистика? В твоей фантазии?
SIM31 писал(а):Умные детей рожают позже и меньше, естественный отбор наоборот. Долги берут так же.
Позднее рождение детей вообщето увеличивает шанс родовых травм и отклонений. Ты об этом не знал, медик-статистик? ПЕРВЫЙ ребёнок желательно, чтобы родился, когда маме от 16 до 23х.
SIM31 писал(а):Единичные примеры дергать не нужно, типа был умный и стал наркоманом, а там был дурак и стал президентом. Нормальное распределение это допускает и учитывает :))
Пример твоих собственных рассуждений доказывает, что или ты ошибаешься или у тебя очень низкий IQ.
SfS
Друг Кота
Сообщения: 19592
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 11:21:39
Откуда: Томск

Сообщение SfS »

SIM31 писал(а):а высокий IQ признак здорового организма.
Мда.. И как объяснить, что многие люди с очень высоким IQ (тот же эйнштейн, паскаль и проч и проч) очень много болели? Ты хоть немного головку из своих мыслей вынь и с реалиями свои фантазии сопоставь.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Хокинга надо было сразу умертвить :facepalm:
Перепечатывать не буду, но сошлюсь на пост RA3WSI двугодичной давности http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 2#p1686072

Сейчас некоторые "товарищи" ходят вокруг да около с плохо завуалированной целью повторить процесс, только в основе своей "теории" уже используются достижения (достижения - это слово без сарказма) современных наук...
Последний раз редактировалось Slabovik Чт июн 04, 2015 11:48:42, всего редактировалось 2 раза.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 23693
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Сообщение FAKIR »

SIM31.

Откуда у вас берутся эти сказки про IQ? Особенно про детей...?

Пример. У моего зятя и дочки большие IQ и должности приличные и кучеряво живут. А вот дети ... не буду и говорить, всем понятно.

Фанатично увлечённые люди развивают своё интеллект и становятся успешными и богатыми. Это же очевидно.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Никто не желает всё-таки ответить на вопрос "чем измеряется успех"? Впрочем, интереснее было бы услышать ответ SIM31
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Сообщение Bear2011 »

Где-то читал что уровень дохода больше у людей со средним IQ . Они лучше приспособлены к жизни, когда прижмет он и сам додумается, а так старается схитрить. В общем самые успешные - троечники. Пример Перельмана это подтверждает я думаю. Гении - они не от мира сего, "витают в облаках" им не до материальных ценностей
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград

Сообщение Maykill »

дураки и гении- это две крайние отметки на шкале ....
миром правят крепкие середняки :)
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Контактная информация:
SfS
Друг Кота
Сообщения: 19592
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 11:21:39
Откуда: Томск

Сообщение SfS »

Maykill писал(а):дураки и гении- это две крайние отметки на шкале ....
миром правят крепкие середняки :)
Очень часто гений в одном оказывается дураком в другом... Увы - такой вот своеобразный "закон сохранения".

Почитайте хотябы детские книжки Леви. Там описаны интересные закономерности на примерах из практики психиатрии и психологии.

Охота за мыслью: Заметки психиатра (1967, 1971)
Я и Мы (1969, 1973)
Искусство быть собой (с подзаголовком: индивидуальная психотехника; 1973, 1977, 1990)
Искусство быть другим (с подзаголовком: научное издание; 1980, 1993)
Разговор в письмах (1982, 1993)
Нестандартный ребёнок (с подзаголовком: научное издание; 1983, 1988, 1996)
Цвет судьбы (1988)
Везёт же людям (1988)
Исповедь гипнотизёра (трехтомник) (1993)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград

Сообщение Maykill »

читал...в детстве.
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Контактная информация:
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Откуда: Белгород, РФ

Сообщение SIM31 »

SfS писал(а):
SIM31 писал(а): То что она имеет шансы добиться успеха в жизни в 1000 раз выше, чем у людей с IQ ниже среднего. Это факт, подкрепленный наблюдением в течение около 100 лет.
Кто и за кем наблюдал?) Фантазии у тебя какието.
Это что слив и переход на личности? :shock:
В начала 1920-х годов психолог Льюис Терман приступил к изучению идеи о том, что гениальность может быть связана с общественной и личной дезадаптации. Он отобрал около 1500 детей в возрасте от 8 до 12 лет, которые имели IQ не менее 140 — минимально требуемое значение, позволяющее человеку считаться гением. Средний балл IQ участников группы составлял 150, 80 человек имели результаты выше 170 баллов.

В течение нескольких следующих лет Терман продолжал отслеживать деятельность этих детей, наблюдая за тем, как высокий интеллект влиял на ход их жизни. Терман обнаружил, что эти дети, как правило, были развиты как психически, так и физически. Эти дети не были только академически успешны; они были более здоровыми, были выше, сильнее и удачливее, чем их сверстники с более низкими показателями IQ.
SIM31 писал(а): И дети у нее будут умные и успешные.
Это вообще бред. Мсье предсказатель? У неё могут быть дети-дауны или дети-аутисты или просто глупые дети с низким IQ. Так что не выдумывай.
Вы меня за идиота держите? В ответ на переход на личности, снова гуглить корреляцию о наследственности IQ = 0.6 ? Сильнейшая наследственность.
Статистику в студию, да?
А самому перестать тролить и включить мозг слабо?
Кого он "обошёл"? Обычный грантосос, коих масса. Никаких интеллектуальных достижений у Каспарова нет. И партия его известна комуто?
Вот я не знаю вашего ФИО. А Каспаров уже имя нарицательное, что еще? Может он не отожмется 40 раз и поэтому не авторитет для вас?
Ты уже показал, что кроме твоих фантазий, у тебя нет аргументов
У меня штук 20 ссылок было на достаточно авторитетные источники. Вы грубый троль :shock:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

В течение нескольких следующих лет Терман продолжал отслеживать деятельность этих детей, наблюдая за тем, как высокий интеллект влиял на ход их жизни. Терман обнаружил, что эти дети, как правило, были развиты как психически, так и физически.
Основной недостаток этих всех опытов - нечистота эксперимента. Дети не ставились в одинаковые условия.
Может он не отожмется 40 раз и поэтому не авторитет для вас?
У наших пацанов ему с такими параметрами авторитетом точно не светит быть.
Последний раз редактировалось Slabovik Чт июн 04, 2015 13:01:33, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Откуда: Белгород, РФ

Сообщение SIM31 »

SfS писал(а):Очень часто гений в одном оказывается дураком в другом... Увы - такой вот своеобразный "закон сохранения".
Намного, намного чаще дурак в одном, оказывается дураком в другом и дураком во всем. Все мои знакомые дураки, дураки во всем. Даже в спорте как-то не очень, знакомые дураки боксеры.
Зато могут дурацких историй рассказать, типа работал охранником, подошел мужик и начал грузить, чего спим на рабочем месте, мигом получил удар правой, а оказался членом совета директоров, ездил по области с осмотром магазинов. Что с дурака взять, уволили и всё.
Почитайте хотябы детские книжки Леви. Там описаны интересные закономерности на примерах из практики психиатрии и психологии.
Судя по Вашим отзывам и попытке троллить не включая мозг и гугль, полная ересь. Единичные случаи, ценность на порядки ниже статистики. Можете забыть прочитанное, больше пользы будет.
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Откуда: Белгород, РФ

Сообщение SIM31 »

Slabovik писал(а):Основной недостаток этих всех опытов - нечистота эксперимента. Дети не ставились в одинаковые условия.
Откуда вы знаете? Это одно из первых исследований, остальные подтвердили данные. Были и одинаковые условия, близнецы разлученные в младенчестве и т.п. Разные условия при одинаковом IQ в итоге приводил примерно к одному результату.

IQ действительно это разные условия, выше IQ больше денег, меньше ходок в тюрьме, более умные дети и родители, в детстве лучший старт, в старости лучше уход, всё взаимосвязано, но эпицентр причин - IQ.
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Откуда: Белгород, РФ

Сообщение SIM31 »

Maykill писал(а):дураки и гении- это две крайние отметки на шкале ....
миром правят крепкие середняки :)
Вынужден вас огорчить. Бил Гейтс, Березовский, Бил Клинтон, Немцов, угадаете их IQ c ходу?

Крепкие середняки это средние менеджеры и всё.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

А что на счёт закона Парето?
Насколько успешен немцов? А Березовский? Сколько раз Березовский мог отжаться?
Контактная информация:
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Откуда: Белгород, РФ

Сообщение SIM31 »

Оставлю здесь текстом, все равно по ссылкам никто не ходит походу :))

http://health.obozrevatel.com/medical/1 ... -genyi.htm

http://www.peoples.ru/state/citizen/jim ... _springer/
Наследственность или среда, окружающая атмосфера или природная склонность — что делает нас такими, какие мы есть?
Найти рациональные аргументы в этом споре помогают психологические исследования однояйцевых близнецов. От рождения они обладают одинаковым набором генов, а потому любые различия между ними, будь то гомосексуальность, уровень IQ или религиозность, можно списать на влияние среды и воспитания.
"Для экзистенциалиста человек потому не поддается определению, что первоначально ничего собой не представляет. Человеком он становится лишь впоследствии, причем таким, каким он сделает себя сам". Это слова Жан-Поля Сартра. Интересно, что бы возразили французскому философу близнецы Джим Спрингер и Джим Льюис — разлученные еще в детстве и так загадочно точно повторившие судьбы друг друга.
Впервые после рождения братья встретились уже в возрасте 39 лет. К тому времени они успели: вырасти ровно до 6 футов (1 м 82 см) и набрать по 180 фунтов (81 кг) веса; получить одинаковые имена от своих приемных родителей и назвать своих собак Игрушкой, а первенцев Джеймсом Аланом; жениться на женщинах по имени Линда, потом развестись и жениться второй раз; пристраститься к работе по дереву, сигаретам "Salem" и отдыху на одном и том же курорте Флориды. А еще Джим Спрингер и Джим Льюис оба были шерифами, ненавидели бейсбол, страдали сильными головными болями и скрипели зубами по ночам. Они жили в 100 километрах друг от друга. Кажется, их судьба была предопределена.
Близнецы и интеллект: первые исследования
Однояйцевые или монозиготные (МЗ) близнецы рождаются, когда оплодотворенная сперматозоидом яйцеклетка во время своего развития разделяется на две части. Они всегда одного пола и обладают практически одинаковыми генами. В противоположность им дизиготные (ДЗ) близнецы могут быть и разных полов, а их генотипы совпадают не больше, чем у обычных братьев и сестер, — лишь на 50%. Такие дети развиваются из двух разных яйцеклеток, оплодотворенных двумя сперматозоидами примерно в одно и то же время.
Если взять, к примеру, 100 пар братьев/сестер, 100 пар двуяйцевых близнецов и 100 пар однояйцевых и сравнить попарно их рост, вес или коэффициент IQ, то можно получить оценку вклада наследственности и среды в развитие каждого из этих признаков (МЗ близнецы обладают одинаковым генотипом и, рожденные одновременно, растут в одних условиях. ДЗ-близнецы тоже растут в одних условиях, но сильно отличаются по генотипу. И, наконец, обычные братья или сестры не могу похвастаться ни тем, ни другим).
Впрочем, многие экспериментальные схемы близнецовых исследований отличаются от описанной. Так, ученые особенно ценят случаи разлученных монозиготных близнецов. Первое подобное исследование появилось в 1937 году. В нем наряду с воспитывавшимися вместе МЗ- и ДЗ-близнецами изучалось 19 пар разлученных МЗ-близнецов. Все испытуемые проходили несколько интеллектуальных и психологических тестов, результаты которых показали, что даже разлученные однояйцевые близнецы похожи гораздо больше, чем двуяйцевые (хотя все–таки не так сильно, как однояйцевые близнецы, росшие вместе).
Похожие выводы, говорящие о том, что интеллектуальное развитие скорее определяют гены, а не среда, получились и в куда более масштабном Луисвилльском близнецовом исследовании, проходившем в Америке с 1957 года по середину 80-х. За 30 лет в нем поучаствовало около 500 пар близнецов, которых тестировали от самого рождения и до 15-летнего возраста — и вновь оказалось, что МЗ-близнецы гораздо более схожи по интеллектуальному развитию, чем ДЗ-близнецы.
Результаты этого исследования и еще почти полутора сотен других работ обобщил американский психолог Томас Бушар, который показал, что наследуемость уровня интеллекта сильно изменяется с возрастом. И если в детстве IQ МЗ-близнецов (или IQ обычных детей и IQ их родителей) еще может заметно отличаться, то с возрастом эта разница постепенно уходит. Гены, получается, как будто сами ищут наилучшую среду для своего развития.
Единичный случай, но очень показательный. Есть статистика, по сути то же самое.

Так что мы роботы, живем по генетической программе, не сильно лучше насекомых. Я понимаю что это разбивает Веру в силу духа, волю, и от этого такая агрессивная критика. Но с другой стороны интеллект и психология он поверх IQ, в генах нет указания стать маньяком или профессором, для приложения мощного дара.
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Откуда: Белгород, РФ

Сообщение SIM31 »

Slabovik писал(а):А что на счёт закона Парето?
Насколько успешен немцов? А Березовский? Сколько раз Березовский мог отжаться?
Закон Паретто и есть отражение нормального распределения IQ, меньшая, мизерная часть гениев двигает науку планеты. Большая часть населения тупо переводит невозобновляемые ресурсы в говно.

Немцов не успешен? Он успешнее всех вместе взятых тут, это только начало карьеры, какой мощный старт
Учился в Горьком, школу окончил с золотой медалью, университет с отличием. В 1976 году поступил на радиофизический факультет Горьковского государственного университета им. Н. И. Лобачевского. Двоюродный брат Немцова, сын Вилена Эйдмана — Игорь Эйдман — также учился в Горьковском университете. В 1997 году переехал в Москву.
Затем работал в научно-исследовательских институтах. Занимался проблемами физики плазмы, акустики и гидродинамики. В 1985 году, работая в НИРФИ вместе со своим дядей по матери, доктором физико-математических наук Виленом Яковлевичем Эйдманом, был соавтором В. В. Курина в статье «Предвестник и боковые волны при отражении импульсов от границы раздела двух сред». В 1985 году защитил диссертацию и получил степень кандидата физико-математических наук (тема: «Когерентные эффекты взаимодействия движущихся источников с излучением»). Автор более 60 научных работ по квантовой физике, термодинамике, акустике. Среди изобретений Немцова — акустический лазер (перегретый пар сильно охлаждается, возникает мощный инфразвук) и некоторые параметры антенны для космического корабля (при вхождении корабля в земную атмосферу из-за её нагревания связь с кораблём теряется — изобретение Немцова снимало помехи связи). Академик В. Л. Гинзбург говорил о нём в 1997 году : «Он учился на кафедре распространения радиоволн, организованной мной на радиофаке, был аспирантом двух моих аспирантов: Эйдмана, своего дяди, и Денисова. Он по-настоящему талантливый физик, у него много хороших работ»[24]. Подрабатывал репетитором по физике, математике и английскому языку.
....
Первый губернатор Нижегородской области (1991—1997). Затем Немцов перешёл на работу в Правительство России в качестве министра топлива и энергетики (1997) и первого заместителя председателя правительства (1997—1998). В 1997—1998 годах входил в Совет безопасности Российской Федерации. На момент работы губернатором и вице-премьером был самым молодым российским политиком в этих должностях (вплоть до назначения в апреле 1998-го премьера С. Кириенко)
...
То же самое и Березовский. То что погибли, так и ставки были очень высоки, миллиарды на кону и риск того стоил.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Угу. Я не зря вспомнил этот эмпирически выведенный "закон", названный по имени одного деятеля. Дело в том, что он очень часто эксплуатируется вашей стороной как довод в пользу IQ и т.п. Но вот что интересно. Если вы проведёте математическое моделирование, то ... сюрприз ! оно (это распределение) будет одинаковым и в случае, если количество благ у индивида, зависеть от его IQ, и в случае, если такой зависимости не будет. Математика - наука точная.

Что же до Березовского, то он не успешен. Он, понимаешь, умер. Это полный провал. Ни миллиарды, ни IQ ему не помог...

А рассказы, по своему построению, аналогичные рассказам типа "Ленин и дети" - это материал несерьёзный.
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»