Купил ЧПУ, возникли вопросы

smacorp

mial писал(а):Поздравляю!

Sailanser писал(а):От меня тоже поздравления!!!

Спасибо, мужики!

Sailanser писал(а):Надеюсь с транспортной компании стрясли на новый кабель-канал?

Там не так всё быстро - после составления акта дают несколько бланков, которые нужно заполнить и в течение 6 месяцев сдать обратно. В частности, там есть расчёт понесённых убытков - вероятно, убытки нужно не только рассчитать, но ещё и как-то обосновать. А ТК потом будет месяц думать - возместить или послать.

Пока что заказал кабель-канал с eBay, с бумагами же повременю - хочется со станком разобраться.

Sailanser писал(а):столик менять надо однозначно

Думаю жёсткими резьбовыми штангами М14\гайками стянуть ножки между собой и посмотреть, что получится.

Sailanser писал(а):Ну и как обычно ждем пилений

И их есть у меня.

Кстати, Kress оказался не таким шумным, как про него пишут. Сравнивать мне не с чем, но я думал, что шумнее будет.

Первая резка - выравнивание проставочной плиты толщиной 40 мм., на которую будет крепиться жертвенный стол - фанера 12 мм.:

Фрезу бы, конечно, "поширше", но какую уж быстро смог найти.

Выравнивать понадобилось потому, что плита (другие, что были, такие же) оказалась кривая - в центре "горб" около 1 мм. - отчего жертвенный стол не прижимается ровно к плите и "играет" даже под давлением пальцев.

Изначально я хотел в качестве проставки толстый текстолит, с ним бы не было проблем с горбатостью, но не получилось. Нет, я знал, что текстолит тяжёлый, но что нужного размера плита 40 мм. будет весить под 70 кг. и стоить при этом как 25% станка - не ожидал.

Пришлось брать мебельный щит.

И вот какая теперь загвоздка с этим щитом - размер стола станка значительно больше рабочей области. Поэтому, после выравнивания по краям щита остались бортики:

Если с бортиками 2 особых проблем я не вижу - щит сдвигается так, чтобы бортик попал в рабочую область и спокойно срезается - то что делать с бортиками 1? Как щит не сдвигай, в рабочую зону они не попадают.

Пока самым приемлемым видится бортики оставить как есть, сам жертвенный стол сделав в размер с рабочей областью. Но будет не очень эстетично.

Также, можно обрезать эти бортики, тогда сама проставка будет в размер рабочей области, но мне не нравится - неудобно будет крепить в крайние крепёжные отверстия. И тоже некрасиво.

Сошкурить наждачкой? По-другому никак?

Реклама

Sailanser

smacorp писал(а):Первая резка - выравнивание проставочной плиты толщиной 40 мм., на которую будет крепиться жертвенный стол - фанера 12 мм.:

На самом деле Kress не такой уж и шумный, Вот когда будете пилить скажем ту же фанеру 10 ку фрезой 3-кой примерно где то 3 мм за проход

вот там и будет звучок

А сам Kress поверните тумблером включения к себе, к столу, с системником, тогда его выхлоп будет в другую сторону, у вас сейчас как раз то про что я и писал ранее, выхлоп в вашу сторону, и все опилки и пыль будут ваши

системник и себя задолбаетесь от пыли отчищать.

smacorp писал(а):Сошкурить наждачкой? По-другому никак?

В принципе можно оставить как есть все боковые бортики, но это зависит от того что пилить будете, если платы то их спокойно можно на выровненную область крепить, если надо будет что то длинное то бортики и убрать не помешает. Если к примеру будете из фанеры что то пилить, то там еще проще эти бортики будут играть роль бокового крепежа.

Реклама

smacorp

Дорогие котоварищи!

Ниже УП сверления платы, созданная в Eagle через pcb-gcode.

Вроде там всё просто, но шпиндель странно отрабатывает перемещение по Z.

Сначала сверлит нормально.
Потом в какой-то момент (каждый раз по-разному) начинает сверлить не на положенные 2 мм., а с каждым отверстием всё глубже, соответственно выводя сверло на всё меньшее расстояние над платой и постепенно начинает её царапать:

А потом на каком-то отверстии сверло просто остаётся заглубленным, шпиндель перемещается, вот тут сверлу и кирдык. Сломал уже 3 шт.

Не могу понять в чём проблема - анализировал сам - не вижу ошибки. Визуализировал в Cimco Edit - тоже ошибка не находится.

Z0 выставлен правильно - через скрипт AutoZ в Mach3. Ручное управление Z в командной строке работает адекватно - даёшь G00 Z0 - касается платы, даёшь G00 Z10 - уезжает - то есть, проблема проявляется только в режиме реального сверления.

Что это? Снова станок дурит? Mach3 дурит?

Спойлер

Код: Выделить всё

(Z Axis Settings)
(  High     Up        Down     Drill)
(7.0000  	5.0000  	-0.1778 	-2.0000 )
( Tool|       Size       |  Min Sub |  Max Sub |   Count )
( T01 | 0.800mm 0.0315in | 0.0000in | 0.0000in |       0 )
( T02 | 1.000mm 0.0394in | 0.0000in | 0.0000in |       0 )
( T03 | 3.000mm 0.1181in | 0.0000in | 0.0000in |       0 )
G21
(Absolute Coordinates)
G90
S25000
G00 X0.0000  Y0.0000
G00 Z50.0000
M06 T01  ; 0.8000
G00 Z5.0000
M03
G04 P2.000000
G82 X2.5400  Y26.8675 Z-2.0000 F500   R5.0000  P0.250000
G82 X7.6200  Y26.8675
G82 X17.0815 Y21.7875
G82 X19.1135 Y21.7875
G82 X61.7300 Y20.1850
G82 X66.8100 Y6.2150
G82 X75.7000 Y7.4850
G82 X98.5600 Y16.3750
M05
G00 Z50.0000
G00 X0.0000  Y0.0000
M06 T02  ; 1.0000
G00 Z5.0000
M03
G04 P2.000000
G82 X3.4925  Y22.4225 Z-2.0000 F500   R5.0000  P0.250000
G82 X8.5725  Y22.4225
G82 X12.0650 Y21.7875
G82 X12.0650 Y26.8675
G82 X14.2875 Y10.9925
G82 X14.2875 Y5.9125
G82 X28.7100 Y2.2200
G82 X28.7100 Y27.6200
G82 X55.3800 Y17.7860
G82 X55.3800 Y15.5000
G82 X55.3800 Y13.2140
G82 X64.9050 Y13.2000
G82 X64.9050 Y17.0100
G82 X70.6200 Y13.2000
G82 X70.6200 Y9.3900
G82 X79.5100 Y13.2140
G82 X79.5100 Y15.5000
G82 X79.5100 Y17.7860
G82 X93.1625 Y13.2000
G82 X93.1625 Y9.3900
G82 X103.6400 Y13.2140
G82 X103.6400 Y15.5000
G82 X103.6400 Y17.7860
M05
G00 Z50.0000
G00 X0.0000  Y0.0000
M06 T03  ; 3.0000
G00 Z5.0000
M03
G04 P2.000000
G82 X3.8100  Y3.3725  Z-2.0000 F500   R5.0000  P0.250000
G82 X92.2100 Y20.1850
T01
G00 Z7.0000
M05
M02

И ещё - в этой УП 3 разных сверла. Я вообще правильно понимаю\делаю процесс?

1. Загружаем УП в Mach3
2. Ставим 1 сверло
3. Выставляем X0, Y0, вручную подгоняя сверло к нулевой точке на плате
4. Выставляем Z0 по Auto Z
5. Нажимаем Start - сверлятся все отверстия 1 сверлом, потом шпиндель уезжает на замену
6. Ставим следующее сверло
7. X и Y не трогаем, но снова выставляем Z0 по Auto Z
8. Нажимаем Start и сверлим дальше, после каждой смены сверла выставляя Z0 по Auto Z

Я до этой последовательности операций "додумался" сам - вроде как всё логично и по-другому не сделаешь. Так может не так додумался? Может вот на этом периодическом обнулении Z ось и сбивается?

nhrib

Ваша траектория:

https://cloud.mail.ru/public/6cSj/fLQTuu5aW

Реклама

smacorp

nhrib писал(а):Ваша траектория

Я не указал в сообщении, а Ваша программа (кстати, а что за программа?) сама неправильно систему координат задала. Правильно - "классическая" система: X0, Y0 - левый нижний угол, Z0 - верх платы. И Х - вправо, Y - вперёд, Z - наверх. С правильной системой координат траектория должна встать на место.

И поразмыслив тут, думаю, что криво отрабатываются именно циклы G82 - в них R5 - высота по Z, куда должно выводиться сверло после заглубления и уже на этой высота ехать к другим координатам. И вот R5 срабатывает криво. Может это ломаный Mach3 мстит? Где-то я встречал, что может он так гадить.

Да, и я уже спрашивал в соседней ветке, только никто не ответил - может здесь ответят - почему все именно Mach3 юзают? Хотя Mach4 давно есть. Из-за того, что Mach4 не поломан? Или он чем-то плох или не совместим?

UPD А, по Mach4, кажется, понял - сами авторы не рекомендуют его с LPT использовать, а многие контроллеры именно на LPT.

UPD 2 Кстати, в приведённой УП вообще нет кода G80 - отмены G82. Сейчас я не около станка, проверить не могу, но может это pcb-gcode кривую УП выдаёт? Тогда почему визуализатор не указывает на эту ошибку?

Реклама

nhrib

smacorp писал(а):но может это pcb-gcode кривую УП выдаёт? Тогда почему визуализатор не указывает на эту ошибку?

Ваша траектория в Цимко вот такая:

Мой разум не понимает что это за траектория и для чего она нужна. Это вопрос к вам собственно.

Программка называется NC viewer от китайских "родственников".
Насчет неправильной задачи координат в ней - провел эксперимент.
https://cloud.mail.ru/public/DFnw/HQwS6nD95

P.S. JDPaint вашу траекторию не открывает вообще - ошибка за ошибкой какие-то циклические. Но это не факт.

Реклама

Sailanser

smacorp

Киньте сюда вашу плату (если не тайна) от Орла. Будем посмотреть

Либо давайте тестовую плату какую наваяюю. Еще мое http://radiokot.ru/lab/hardwork/92/ вот это видели, попробуйте файлы из статьи (приложил) тоже вывод из орла. Так же напишите версию pcb-gcode у них там какая то была кривая что ППц

я их три перебрал пока нормальную нашел.

з.ы

Еще посидел подумал а посмотрите ка муфту по Z момжет она не до конца закручена и проскальзфвает или вал шаговика или ходовой винт в какой то момент времени?

Еще если честно не понял вот этот параметер в вашей УП
Down
-0.1778

nhrib

Вот визуализации:
1.Cimco:

Спойлер

на последней что за отверстия?

2.DeepExploration:

Спойлер

3.JDPaint:

Спойлер

4.NCviewer:

Спойлер

Где визуализация точна?

smacorp

nhrib писал(а):Где визуализация точна?

Нигде не точна.

Вот сама плата (односторонняя, слой bottom):

Вот визуализация УП в Cimco Edit 7.5:

Sailanser писал(а):Киньте сюда вашу плату

Не откроется она у Вас - имею, наверное, дурную привычку либы под себя переделывать, так в этом проекте ни одной стандартной нет.

Sailanser писал(а):Еще мое http://radiokot.ru/lab/hardwork/92/ вот это видели, попробуйте файлы из статьи (приложил)

Кстати, большое спасибо за статью - много нового из неё почерпнул и именно из неё о pcb-gcode и узнал. А вот использовать тестовые файлы для пробного сверления - не догадался. Вообще не видел, что они там есть.

Сейчас попробую и сообщу результаты.

Sailanser писал(а):напишите версию pcb-gcode у них там какая то была кривая что ППц я их три перебрал пока нормальную нашел

Версия 3.6.2.4 - самая последняя отсюда - http://pcbgcode.org/list.php?12 - эта версия имеет загадочный "fixes a drill depth bug when using the generic profile" - может он у меня и проявляется?

Вообще, довольно странная картина по конвертации сверловки в g-code - сколько народа с ЧПУ, а нормального способа, нормальных программ для этого что-то не смог найти - солидные CAMы это удобно делать не умеют (или я не нашёл), а остальное - всё какой-то самопал кривой. Ещё немного, и я свой самопал писать буду - Орёл генерирует Excellion DRD файлы сверловки - формат у них простой, конвертор написать несложно, пока времени жалко, но, вероятно, придётся под себя затачивать.

Sailanser писал(а):Еще посидел подумал а посмотрите ка муфту по Z момжет она не до конца закручена и проскальзфвает или вал шаговика или ходовой винт в какой то момент времени?

Муфта закручена, проверил. А не проскальзывает ли вал - как проверить\отловить пока не придумал.

Sailanser писал(а):Еще если честно не понял вот этот параметер в вашей УП Down -0.1778

Это ни на что не влияющий при сверлении параметр pcb-code - при резке плат гравёром толщину фольги задаёт.

UPD Реальную плату ещё не сверлил, но, кажется, проблему удалось устранить.

Сначала попробовал тестовый g-код из статьи Sailanser и сразу обратил внимание на низкую скорость вертикальной подачи сверла - всего F150 - в то время как у меня F=500. А поставил 500 я потому, что в некоторых конвертерах файлов сверловки в g-code (их я перепробовал не меньше десятка) по умолчанию вообще стоит 1000. Я же типа подстраховался и снизил в 2 раза.

Итак, тестовый код Sailanser отработал нормально, и я начал искать различия между его УП и моей. Последовательно внося изменения в параметры, выяснил, что моя УП тоже начинает работать, если вертикальная подача сверла меньше или равна 250.

Удивился и начал гонять ось Z туда-сюда на максимальной скорости (она в Motor tuning задана как 2050):

G00 Z50
G00 Z0

и так кучу десятков раз непрерывно и вообще без проблем.

Пока ось Z бегала, я вспомнил совет mial с предыдущей страницы:

Лучше процентов 70 от максимума поставить, так оно надежней будет

Тогда я отложил этот совет, подумав, что сделаю это, если в будущем проявятся проблемы. И вот они не замедлили проявиться. mial - респект!

Снизил скорости по всем осям до 70% от максимальных, и теперь начальная УП (которая, кстати, оказалась совершенно правильной), отрабатывает без проблем и с вертикальной подачей сверла F500. А раньше шаги пропускались, поэтому сверло "забывало" подниматься на нужную высоту. Сейчас буду реальную плату дырявить.

Но может мне кто-нибудь объяснить такое поведение? Почему, когда в Motor tuning по Z стояло 2050, код G00 работал отлично, а код G82 работал правильно только с очень низкой F<=250? А при понижении в Motor tuning Z до 1500, теперь G82 работает и на F=500? Как и почему связаны эти значения, причём в интересной обратной зависимости?

UPD 2 Реальная плата просверлилась.

mial, подскажите, пожалуйста, какую скорость вертикальной подачи для твёрдосплавных свёрл и стеклотекстолита Вы выставляете, чтобы выходные отверстия были ровными?

У меня сейчас при 25000 на шпинделе и вертикальной подаче 500 только 3 мм. отверстия на выходе имеют ровные края. Свёрла 0.8 и 1 мм. на выходе фольгу несильно, но надрывают.

Завтра тестовых дырок насверлю на разных скоростях вертикальной подачи, что выяснить зависимость чистоты отверстий от скорости. Но мнение опытных котоварищей было бы тоже весьма кстати.

nhrib

Да не, я у Саилансера спрашивал про его архив в предыдущем сообщении.
меня интересует почему цимко корявит.

Sailanser

smacorp писал(а):Сначала попробовал тестовый g-код из статьи Sailanser и сразу обратил внимание на низкую скорость вертикальной подачи сверла - всего F150

Обычно скорость вертикального входа режущго/сверлящего инструмента в материал, является самым критичным для фрезы/сверла, поэтому дюже дофига тут и не надо ставить. Разумеется для тестового поставил минимальные, потом уже играется с этим параметром для каждого конкретного станка/контроллера.

smacorp писал(а):конвертор написать несложно

Пишите, пишите

может там по уму сделаете обработку дуг при вырезке платы по контуру, попробуйте сделать контур ПП к примеру со скругрениями углов а потом УП посмотреть особенно как он дуги режет

Ахтунг. В какой то версии был реальный косяк с этим, проверить на вашей, делаешь прямоугольник со скруглением углов скажем, миллиметра в 3-и, на выходе генерит УП прямоугольник с фасками в 3 мм т.е вместо скругления просто косой срез

А такие приколы со скоростями могут быть еще и от того что на входе контроллера стоят оптопары, туда ставят обычно самые простые, соответственно они и тупят, не успевают.

mial вам тогда правильно сказал, думал что так изначально и поступили.

З.ы

После плясок и настройки мача не забудьте сохранить конфигурационный файл мача отдельно куда то на флешку и заныкать оную дабы мыши не утащили

потом если систему/мач перекидывать куда нить просто заменить файл на файл с флешки оной и не надо будет заново все прописывать.

mial

smacorp писал(а):mial, подскажите, пожалуйста, какую скорость вертикальной подачи для твёрдосплавных свёрл и стеклотекстолита Вы выставляете, чтобы выходные отверстия были ровными?

Я ставлю 500 мм. эта скорость подходит и для 0.3 и для 3.0 мм.
Возможно у вас сверла б/у переточенные. Во всяком случае большая половина купленных на ebay именно такие.
По поводу конвертации *.drl в g-code. сейчас у меня плата ЧПУ Planet CNC, там встроенный конвертер. Очень удобный, есть возможность начинать движение со скоростью рабочей подачи с определенной высоты, например для платы 1.5 мм я указываю высоту 2 мм.. Соответственно при высоте безопасности в 7 мм. движение до 2 мм идет по коду G00. Раньше когда я использовал Мачь то программу сверловки готовил в DipTrace. Можно импортировать туда *.drl и потом экспортировать уже готовую программу в g-code. Единственно что там не нравилось, это фиксированная высота холостых перемещений, там она равна 2.54 мм. В остальном очень адекватный конвертер.

smacorp

mial писал(а):у вас сверла б/у переточенные

Так оно и есть - тест показал, что на любой скорости вертикальной подачи - от 150 до 500 - на выходе имеем несильно, но рваные края у фольги.

Ну всё, бой этим паразитам - теперь при покупке свёрл буду продавца сразу предупреждать, а если после теста будут рваные края - нещадно самый негативный отзыв и, возможно, case о продаже б\у товара под видом нового.

И не подскажет ли кто тогда продавца, у которого проверенные качественные свёрла?

mial

smacorp писал(а):И не подскажет ли кто тогда продавца, у которого проверенные качественные свёрла?

Вот проверенный продавец. Инструмент хороший, но немного дороже чем у китайцев, плюс доставка дорогая. Лучше покупать сразу несколько позиций, немного сэкономите на доставке.
UPD smacorp Посмотрел ваше видео выравнивания жертвенного стола. Вы используете дерево, это не очень хороший вариант. Дело в том, что дерево постоянно впитывает - отдает влагу в зависимости от внешних условий. Поэтому вы никогда не получите идеальный стол. Вчера было так, сегодня может быть совсем иначе. Имейте это в виду.

smacorp

mial писал(а):Инструмент хороший, но немного дороже чем у китайцев, плюс доставка дорогая

О, японец. За гарантированно качественный инструмент хорошо заплатить и не жалко. Спасибо!

Ruzik

smacorp

Ruzik писал(а):фотку можно этих рванных краев?

Вот:

Оригинальный файл в максимальном разрешении - https://yadi.sk/i/o7ADU2Veh8C8z

С такого близкого расстояния вообще ужасно выглядит. На самом деле эти заломы фольги по краям сразу отваливаются стоит начать шкурить, но сам факт их наличия неприятен.

mial писал(а):Посмотрел ваше видео выравнивания жертвенного стола. Вы используете дерево, это не очень хороший вариант

То, что на видео - не жертвенный стол. Это подложка под жертвенный стол - пришлось так извратиться, потому что, если помните, производитель станка "немного подставил" - инструмент не достаёт до рабочего стола.

А сам жертвенный стол сейчас - фанера. Ею недоволен - довольно мерзопакостный материал оказался для этого дела. Один плюс - дешёвый. Со временем планирую жертвенный стол делать из оргстекла, ПВХ или полистирола - что подвернётся по сходной цене.

С подложкой же под стол вряд ли что подходящее придумается - не приходит в голову материал, который при толщине 40 мм. был бы и относительно лёгким, и прочным, и температуро-влаго стабильным, и недорогим.

Ruzik

smacorp
На ручную сверловку похоже.

smacorp

Ruzik писал(а):smacorpНа ручную сверловку похоже

Фиг знает, наверное ещё от стеклотекстолита сильно зависит. Теми же самыми свёрлами немецкий Isola сверлился Дремелем действительно лучше. А этот, на фото, российского производства типа по ГОСТу 78 года. Ага, как же - одно то, что при заявленной толщине 1.5 мм. он имеет 1.4 мм. о многом говорит. Не удивлюсь, если и фольга там соответствующе некондиционная.

Sailanser

smacorp писал(а):За гарантированно качественный инструмент хорошо заплатить и не жалко. Спасибо!

О кот дирлман

занаем, знаем, у него фрезы беру, по сверлам пока не брал не скажу, ассортимент у него хороший, доставка да немного дорого, но если кучей брать то размазывается, можно написать скомпонует по 1 ши всякого. Трек дает только по стране после того как посылка упала с нашей стороны трек получается уже наш и его не узнаешь пока не приедет домой. В посылке помимо товара еще и инвойс.

Если надо сверл подешевле то вот кот продает http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 0%BB%D0%B0 тоже китай тоже б/У по стоимость

да и доставка всяко быстрее, я так думаю вам на первое время пару пачек прихватить не помешает.