Электромобили

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Закрыто
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Сообщение kaetzchen »

Максимальная температура в Сахаре, из найденных, была вроде как +58. При ней светлый песок с температурой +100 - это круто.
Вы вероятно имеете в виду температуру воздуха. сыпаните там пороху и он вспыхнет через некоторое непродолжительное время. У мну электронный термометр на балконе, сенсор черненький. Пока солнца нету-, допустим 28 градусов. а солнце вышло и шо? - 50 градусов жары :))). Асфальт знаете даже в Сибири плавится...
Реклама
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Откуда: Белгород, РФ

Сообщение SIM31 »

HariusHek писал(а):При повышении температуры КПД солнечных батарей падает
второй раз - Япония, температура солнечных батарей 18 градусов, не выше температуры воды :))

Изображение

США, выше температура - выше КПД, в придачу шашлык из пролетающих птичек

Изображение

Вариантов много, всё будет хорошо :))
Реклама
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Откуда: Белгород, РФ

Сообщение SIM31 »

Солнечные батареи охлаждаются воздухом с двух сторон. И вообще о чем разговор, в пустыне избыток энергии! И это хорошо, плохо когда энергии нет. Думаю есть множество приемов, чтобы заставить работать фотоэлементы при жаре.
СпойлерИзображение
Потери мощности солнечного элемента от напряжения при повышении температуры его поверхности.

И ток они нагретые отдают даже лучше.

КПД типичных элементов падает, но не так чтобы вообще не работали. У нас солнечные коллекторы никогда не нагревались выше 80 градусов. Причем у них цель - нагреваться, максимум поглощают, минимум излучают, специальное покрытие. Фотоэлементы с радиаторами будут намного холоднее, тем более около 20% энергии у них заберут электрическим способом. Похоже проблемы нет, ни разу не видел фотоэлементов с радиатором, наоборот, закрывают стеклами.
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Откуда: Белгород, РФ

Сообщение SIM31 »

hybroid писал(а):Но это не изменяет того, что добывать энергию солнечной батареей в пустыне глупо :))) Её хотя бы тупо засрёт. Протирать как? Дронами? :))
И до облаков тут не дойдёт. А ещё в пустыне дикие перепады температур, с морозами.
Не добывают там энергию только потому что вокруг лазает ИГИЛ и далеко тянуть ЛЭП до ЕС.

Дроны там не нужны вообще, всё давно придумано и работает:
СпойлерИзображение
только не окупается
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Откуда: Белгород, РФ

Сообщение SIM31 »

Интересная статья с обсуждением, в принципе всё что обуждали тут уже было когда-то :))

http://habrahabr.ru/company/ibm/blog/150098/

Поискал солнечные панели в продаже, для дома например

http://solarelectro.ru/products/solnech ... un-tsm-100

7500 рублей за 100 Вт. При моей цене 2.3 рубля окупится за 3200 часов непрерывной работы. Цифру, думаю, можно смело умножать в 10 раз, это около 4 лет. Панель всего 100 Вт, значит даже в моменты пиковой выработки в доме найдется ей применение (просто гнать энергию в свою электросеть, она за пределы дома не выйдет), продавать электросетям обратно нельзя. А вот 500 Вт уже надо запасать, что удорожает всё.

Для дома еще есть солнечные коллекторы
СпойлерИзображение
Но если я летом за газ плачу 200 руб, то покупка коллекторов за 10 тыс. рублей как-то не очень выгодна. Хотя за много лет может и окупятся, плюс свой источник энергии получается, не зависимый.

У кого есть деньги уже можно делать полный фарш дома, который будет пытаться окупиться, но главное даст резервый источник энергии
Tesla Energy. Powerwall питается от солнечных батарей или обычной электросети, позволяя сделать дом полностью автономным в плане энергоснабжения при отключении электричества. Устройство представлено в двух вариантах — ёмкостью 10 кВт⋅ч (по цене $3,5 тысячи, подходит для создания запасов энергии) и 7 кВт⋅ч (за $3 тысячи, для ежедневного использования)
Несколько дней энергоснабжения, без шумного генератора. В таком доме можно не заметить приход конца света :)
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 09:16:07
Откуда: Город Ленина и белых ночей

Сообщение Gatori »

SIM31, вы бы хоть потрудились всё одним постом сделать, а не городить сотню сообщений.
Ну и да, за 3 тысячи баксов можно домой купить гораздо более мощный стационарный аккумулятор, пусть и более тяжёлый (а какая разница то? Дома один пень).
Вот пример: стационарный АКБ CHALLENGER G12-200H (что первое нашёл).
Характеристики: 12 В, 198 А*ч стоит 22 000 рублей. 5 таких АКБ дают 12*198*5=11880 Вт*ч или 11,8 кВт*ч
И стоят они 110000 или 1956 долларов и 12 центов, переводя по курсу ЦБ РФ на 07.06 2015.
А тесловский повершелл стоит 3 500 долларов за 10 кВт*ч. Гарантийный срок службы чэлленджера 12 лет. Вот как-то так. Думаете для стационарного исполнения так уж нужен литий? По мне так нет.
А ещё, считаю своим долгом сообщить, что кот- животное древнее и неприкосновенное!

Квадратное катаем, круглое носим...
Реклама
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Откуда: Белгород, РФ

Сообщение SIM31 »

Gatori писал(а):Ну и да, за 3 тысячи баксов можно домой купить гораздо более мощный стационарный аккумулятор, пусть и более тяжёлый (а какая разница то? Дома один пень).
Дороже монтаж - 348 кг веса, нужна отдельная комната проветриваемая, иначе водород всё взорвет, 20 занятых метров квадратных дома дорого стоят. Ограниченное число разрядов, каждый день разряжать нельзя, а литий ионные так годами работают в телефонах.
Основной особенностью этих батарей является восстановление из состояния глубокого разряда практически без ухудшения характеристик. Для аккумуляторов с индексом "H" допускается несколько меньшее число циклов - до 350 циклов заряд/разряд при 100% DOD. Есть возможность начать восстановление не сразу после разряда батареи.
Вот пример: стационарный АКБ CHALLENGER G12-200H (что первое нашёл).
Характеристики: 12 В, 198 А*ч стоит 22 000 рублей. 5 таких АКБ дают 12*198*5=11880 Вт*ч или 11,8 кВт*ч
И стоят они 110000 или 1956 долларов и 12 центов, переводя по курсу ЦБ РФ на 07.06 2015.
А тесловский повершелл стоит 3 500 долларов за 10 кВт*ч. Гарантийный срок службы чэлленджера 12 лет. Вот как-то так. Думаете для стационарного исполнения так уж нужен литий? По мне так нет
Основной особенностью этих батарей является восстановление из состояния глубокого разряда практически без ухудшения характеристик. Для аккумуляторов с индексом "H" допускается несколько меньшее число циклов - до 350 циклов заряд/разряд при 100% DOD. Есть возможность начать восстановление не сразу после разряда батареи.
Надо сравнивать все особенности батарей, литий ионные дороже, но намного легче и компактнее, из минусов теряют половину емкости при морозе, сложнее зарядка. Уже вполне сравнимы по соотношению цена/качество.
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 09:16:07
Откуда: Город Ленина и белых ночей

Сообщение Gatori »

SIM31, в городском доме вам и теслу особо некуда убрать (да и заряжать нечем), а в загородном доме есть подвал в который можно что угодно убрать и как угодно проветривать (хотя батарея приведённая мною в пример является необслуживаемой и водород при работе в атмосферу не стравливает, раз уж вы решили так. Масса батареи... А вас не смущает, что в отличии от теслы это 5 раздельных блоков и установить их можно как и где угодно (хоть по всему подвалу рассовать в углах) и при этом и таскать их гораздо легче. Более того, почти 2 к долларов за 11,8 кВт*ч против 3,5К за 10 кВт*ч, как думаете, за 1500 баксов я смогу нанять рабочих которые мне её установят?
Про перезарядку- батарея относится к классу стационарных и предназначена для постоянного использования в течении 12 лет- это гарантированный срок, а можно и больше если повезёт.
Откуда вы взяли и к чему решили отнести 350 циклов- и вовсе не понятно.
Последний раз редактировалось Gatori Вс июн 07, 2015 17:15:23, всего редактировалось 1 раз.
А ещё, считаю своим долгом сообщить, что кот- животное древнее и неприкосновенное!

Квадратное катаем, круглое носим...
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Откуда: Белгород, РФ

Сообщение SIM31 »

Для накопления энергии еще есть такой старинный способ
маховики из современных доступных ( коммерческих) материалов способны накапливать 2 и более мегаДжоуля на 1 кг своего веса, что ни одному электрическому аккумулятору "даже не снилось", а с другой стороны слишком много вокруг этого всего нужно городить ; вакуум, магнитную подвеску, уплотнители (сальники), гироскопические подвесы и ещё кучу всего, чтобы это могло функционировать. Это хай тек и "стим панк" в одном флаконе.
Если из такого материала (карбоновое нановолокно) навить супермаховик, то его удельная энергия достигнет 1 МВт·ч/кг, или в тысячи раз больше, чем у самых перспективных аккумуляторов! Это значит, что на таком накопителе массой в 150 кг легковой автомобиль сможет пройти с одной зарядки свыше 2 миллионов километров — больше, чем способно выдержать шасси. То есть теоретически уже сейчас можно создавать автомобили, которые в течение всего срока службы не требовали бы никакого топлива.

Профессору Н.В. Гулиа пришла в голову мысль использовать вместо ленты композитную нить, обладающую гораздо большей прочностью и меньшим весом. Так был достигнут рекорд энергоёмкости - супермаховик оказался способен запасать больше энергии на единицу массы (5-15 мДж/кг), чем все известные накопители энергии - электрохимические аккумуляторы, конденсаторы, пружины... Это объясняется тем, что супермаховик можно разогнать до огромных скоростей, причём "зарядка" такого накопителя происходит очень быстро.

В 1983 году Н.В. Гулиа получил первый в мире патент на супермаховик. А продолжив исследования в области кинетических аккумуляторов, изобретатель довёл число своих авторских свидетельств до трёх с лишним сотен и написал два десятка книг.

Ещё одна особенность супермаховика: в отличие от своих предшественников он совершенно безопасен. Разрыв традиционного маховика превосходит по мощности взрыв тротилового заряда такой же массы.
Для дома тоже свои плюсы и минусы, с одной стороны почти вечные, с другой шум, вибрации в помещении, это больше для промышленности подходит, и применяется там же.
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 09:16:07
Откуда: Город Ленина и белых ночей

Сообщение Gatori »

SIM31, это вы Гулиа похоже перечитали. На одно только поддержание вращения маховика уходит энергия и эта энергия больше, чем энергия, затрачиваемая при саморазряде аккумуляторов. Более того, надёжность ниже ибо есть подвижные детали. Да и в целом, маховики в таком исполнении мало кто выпускает, а аккумуляторы выпускаются серийно и массово. Аккумуляторы я могу купить, а маховики, описанные в вашем посте я где достану и сколько это будет стоить для обеспечения хотя бы тех же 10 кВт*ч или уж лучше 11,8 кВт*ч ?
Ну и да ,в случае отказа магнитодинамических подшипников маховика и его разрушения вы представляете себе последствия? Да и в общем, было уже где-то развенчание мифов о маховиках столь активно создававшихся данным автором.
А ещё, считаю своим долгом сообщить, что кот- животное древнее и неприкосновенное!

Квадратное катаем, круглое носим...
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Откуда: Белгород, РФ

Сообщение SIM31 »

Gatori писал(а):SIM31, в городском доме вам и теслу особо некуда убрать (да и заряжать нечем)
В городе как-раз энергия дороже, особенно для юриков, можно делать так:
СпойлерИзображение
Теслу убрать легко, настолько легко что появляется опасность кражи батареи, из гибридов типа toyota prius уже воруют аккумуляторы, поднатужился и забрал 1000$. Прячется в полочку, тумбочку, куда угодно, места в виде квадратных метров не занимает.
а в загородном доме есть подвал в который можно что угодно убрать и как угодно проветривать (хотя батарея приведённая мною в пример является необслуживаемой и водород при работе в атмосферу не стравливает, раз уж вы решили так.
Стравливает!
Как НЕЛЬЗЯ заряжать НЕОБСЛУЖИВАЕМУЮ батарею?

НЕЛЬЗЯ допускать, чтобы в процессе зарядки необслуживаемой АКБ напряжение на ее клеммах повышалось более чем до 15,5 вольт. Последние продвинутые АКБ допускают и до 16 вольт, но это не значит, что нужно этим пользоваться. Просто это как бы "дополнительная защита от дурака" и от неисправностей в системе электропроводки.
Дело здесь в физике процесса. Батарея сама возьмет столько тока, сколько требуется ей для заряда. Именно для заряда. То, что Вы будете в нее пихать сверх того, путем повышения напряжения, она отправит по большей части на электролиз воды, которая есть в составе электролита, и еще немного – на разогрев. То есть она просто будет разлагать воду на кислород и водород за Ваш счет. Дистиллированная вода не дефицит. Но в необслуживаемую батарею ее добавить нельзя, а если и можно - то часто только в крайние банки, через вентиляционные отверстия по бокам корпуса, да и то если они там есть. Количество электролита будет снижаться необратимо, и плотность его тоже будет повышаться необратимо (вода ушла, а кислота осталась!), что тоже нехорошо. Мало того, пузырек газа может образоваться не только на поверхности пластины, но и в какой-нибудь микротрещине. И ведь он, гад, там весьма успешно образуется! Увеличивая свой объем, он может выбить активную массу из пластины (оторвать кусочек), и емкость АКБ снизится. Чуть-чуть, совсем незаметно. Но будет и второй такой пузырек, и третий…
Есть еще одна опасность – если Ваша АКБ разряжена сильно (т.н. «глубокий разряд») и вся кислота ушла в пластины, то начинать ее заряжать сразу номинальным током зарядки (что это такое – немного дальше) НЕЛЬЗЯ. Между пластинами – вода и Вы просто займетесь ее электролизом.
Не смейтесь, но еще НЕЛЬЗЯ путать полярность подключения батареи к зарядному устройству.
И еще (хотя это и не про АКБ) – нельзя подключать амперметр в цепь со слишком большим для него током (допустим, установлен предел измерения 1А, а в цепи – целых 7А). Амперметры от этого мрут моментально. Между тем, «совсем уж продвинутому» автолюбителю придется иногда контролировать токи от 10 mA до 15А.

Масса батареи... А вас не смущает, что в отличии от теслы это 5 раздельных блоков
Там каждый блок тяжелее той теслы :))
Про перезарядку- батарея относится к классу стационарных и предназначена для постоянного использования в течении 12 лет- это гарантированный срок, а можно и больше если повезёт.
Откуда вы взяли и к чему решили отнести 350 циклов- и вовсе не понятно.
Использование бывает разное, или это резервный источник энергии, что глубоко разряжается 1 раз в год, или разряд каждый день. Больше 300 циклов разряда свинец не держит:
http://samara-stavr.ru/img/store/pfiles ... atoram.pdf
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Откуда: Белгород, РФ

Сообщение SIM31 »

Gatori писал(а):SIM31, это вы Гулиа похоже перечитали. На одно только поддержание вращения маховика уходит энергия и эта энергия больше, чем энергия, затрачиваемая при саморазряде аккумуляторов. Более того, надёжность ниже ибо есть подвижные детали.
Подшипник менять раз в 20 лет для поддержания надежности.
Да и в целом, маховики в таком исполнении мало кто выпускает,
Мало да, и они очень мощные, немного для другого, может их время еще не пришло.

http://habrahabr.ru/company/croc/blog/245553/
СпойлерИзображение
Ну и да ,в случае отказа магнитодинамических подшипников маховика и его разрушения вы представляете себе последствия? Да и в общем, было уже где-то развенчание мифов о маховиках столь активно создававшихся данным автором
Любой накопитель энергии при разрушении всю энергию выделяет, чем лучше накопил, тем сильнее взрыв. Литий ионный тоже может гореть хорошо так

https://youtu.be/QjkW3KUz5uo?t=1m39s
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 09:16:07
Откуда: Город Ленина и белых ночей

Сообщение Gatori »

Замечательно. А теперь давайте всё же вспомним, а чего мы собственно добиваемся? Какова нагрузка, что мы хотим- автономность или экономия? Или всё сразу? 3,5 К долларов это 3500*56.29= 197015 рублей, хм, экономичненько. А какая цена должна быть на электричество что бы эта батарея окупилась?
Предположим рассчётный срок 10 лет. Окупаемость установки-генератора не считаем (предположим она уже окуплена). Тариф считаем 3р. 94 коп. за 1 кВт*ч.
Предположим 10 кВт*час в день даст нам эта батарея (часть времени на зарядку, да и тратим не круглые сутки).

Итого за 10 лет 10*365*10= 36500 кВт*ч или 36500*3.94=143810 рублей. Это без генератора, без обслуживания без всего. Кстати, ресурс литиевых АКБ тесла меньше 10 лет. Такая установка тупо не окупается при таком расходе. А больше одного раза за сутки вы её врятли успеете зарядить.
Ну так и нафиг? А для юр. лиц батарей явно нужно поболее и разницу в тарифах для юр. лиц и для населения сожрёт дополнительная батарея за 3,5 к долларов.
Это примерные расчёты, но даже так это не выгодно. Не согласны- прошу расчёты в студию.
А ещё, считаю своим долгом сообщить, что кот- животное древнее и неприкосновенное!

Квадратное катаем, круглое носим...
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 09:16:07
Откуда: Город Ленина и белых ночей

Сообщение Gatori »

SIM31 писал(а): Любой накопитель энергии при разрушении всю энергию выделяет, чем лучше накопил, тем сильнее взрыв. Литий ионный тоже может гореть хорошо так

https://youtu.be/QjkW3KUz5uo?t=1m39s

Может любой, да вот если там ваши заявленный 1 МВт*час на каждый кг маховика то один маховик будет сродни взрыву тротилла и притом не в один кг, чего литию даже и не снилось, а уж свинцу и подавно.
А ещё, считаю своим долгом сообщить, что кот- животное древнее и неприкосновенное!

Квадратное катаем, круглое носим...
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Откуда: Белгород, РФ

Сообщение SIM31 »

Gatori писал(а):А больше одного раза за сутки вы её врятли успеете зарядить.
Тогда срок службы возрастает в разы для любых аккумуляторов, может и быть больше гарантированных 10-12 лет.
Ну так и нафиг? А для юр. лиц батарей явно нужно поболее и разницу в тарифах для юр. лиц и для населения сожрёт дополнительная батарея за 3,5 к долларов
В минус батареям забыли учесть кредит и банковский процент, 15% годовых делают альтернативные источники энергии вообще не интересными. В плюс, есть стоимость подключения к электросетям и достаточно дорогая кое-где, чем выше потребление, тем дороже. У меня, например, по договору, ограничение потребление дома 20 КВт, мне правда больше и не нужно, стиралка + чайник + духовка, что очень редко дадут 6КВт на считанные минуты.

Если юридическое лицо имеет лимит в 50 КВт, а днем нужно 150, как-раз любой аккумулятор подойдет очень хорошо, тем более заряжать их можно ночью по дешевому тарифу. Но тут надо считать со всеми тонкостями начальных условий, может взятка энергетикам будет дешевле и в замен дадут безлимитное подключение :))
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Откуда: Белгород, РФ

Сообщение SIM31 »

Gatori писал(а):Может любой, да вот если там ваши заявленный 1 МВт*час на каждый кг маховика то один маховик будет сродни взрыву тротилла и притом не в один кг, чего литию даже и не снилось, а уж свинцу и подавно.
Надо испытывать, у взрывчатых веществ есть даже термин - бризантность, определяющее взрыв это или унылое горение. Ни у меня ни у вас нет данных по разрушению супер маховиков
http://gonchij.wen.ru/Tehno/Mahovik6.html
Когда впоследствии мне удалось все-таки разорвать маховик на специальном разгонном стенде - разорвавшийся виток ленты не пробил даже тоненький, как консервная банка, кожух. Я снова приклеил этот виток клеем, обвил слоем проволоки, и маховик опять был готов к работе.
Разрыв наступал при 30 000 оборотах в минуту, что соответствовало скорости обода почти 500 м/с.
далее теория
закаленное стекло, как и лучшая проволока, выдерживает 3 кН/мм², а хрусталь и даже кварц еще прочнее - 10 кН/мм². Маховик из плавленого и закаленного кварца способен накопить в килограмме массы до 5 МДж энергии - в 150 раз больше, чем стальной!
Осколков при разрыве кварца не образуется - маховик мгновенно разлетается в пыль, весь и сразу. Одако это хуже, чем взрыв такого же количества тротила - энергии при разрыве маховика выделится больше.

Необычайной прочностью обладают волокна из углерода - обычного угля, графита и даже алмаза. И насколько алмаз прочнее мягкого графита, настолько же волокно алмазной структуры прочнее графитового.
Маховик, навитый из графитового волокна, в 20 раз превзойдет стальной по плотности энергии, а навитый из алмазного волокна приобретет фантастическую энергоемкость - 15 МДж/кг!
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 09:16:07
Откуда: Город Ленина и белых ночей

Сообщение Gatori »

100 кВт дополнительных хотя бы на час = 10 батарей тесловских или 35к долларов или 1 970 150 рублей (это разово и тупо на батареи), а если уж учитывать все факторы- то их ещё и заряжать надо чем-то (а для такой батареи нужна очень мощная установка которая и сама стоит как эти батареи- на стройке у нас были генераторы дизельные на 17 кВт за 1,5 миллиона рублей, добавьте к этому топливо, обслуживание и прочее и получите ответ- нет тут никакой экономии, одно разорение и расходы.
По данным той же википедии литий стареет довольно быстро (даже без использования) и при комнатной температуре она может терять до 20% ёмкости за 2 года с момента изготовления и к 10 годам там ёмкость уже сильно просядет, думаю не надо говорить о том, что через 10 лет такой аккумулятор не даст уже никакой пользы для желающего извлечь дополнительные 100 кВт.
Дак ведь литию ещё и контроллер нужен (а свинец можно даже трансформатором с выпрямителем и токоограничителем заряжать).

Касательно маховика- энергию маховика можно увеличить либо за счёт массы либо за счёт оборотов, масса даёт линейную зависимость а обороты квадратичную, а тут и проблема- маховик с 1 МВт запасённой мощи в себе должен при массе в 1 кг вертеться ну очень быстро.
А чем выше обороты тем для нас хуже.
А ещё, считаю своим долгом сообщить, что кот- животное древнее и неприкосновенное!

Квадратное катаем, круглое носим...
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Откуда: Белгород, РФ

Сообщение SIM31 »

Gatori писал(а):100 кВт дополнительных хотя бы на час = 10 батарей тесловских или 35к долларов или 1 970 150 рублей (это разово и тупо на батареи), а если уж учитывать все факторы- то их ещё и заряжать надо чем-то (а для такой батареи нужна очень мощная установка которая и сама стоит как эти батареи- на стройке у нас были генераторы дизельные на 17 кВт за 1,5 миллиона рублей, добавьте к этому топливо, обслуживание и прочее и получите ответ- нет тут никакой экономии, одно разорение и расходы.
Ограничение у меня, например пиковое, автоматами на 40 ампер на трех фазах. 19 кВт я могу потреблять в любое время, а 21 кВт никогда. Поэтому можно заряжать аккумуляторы ночью, и разряжать в моменты пикового потребления, обычно с 11 до 14 часов и так "обмануть" энергосбытовую компанию. От электросети берем 99 кВт при разрешенной в 100 кВт, а остальное от аккумуляторов.

Можно, конечно, обойтись и без аккумуляторов, генератор поставить, особенно газовый вообще дешевый, но шумный и дымит, могут быть с этим проблемы. Есть топливные элементы, тоже конкурент аккумуляторам, цена что-то вроде 1000$ за 1 кВт.
Дак ведь литию ещё и контроллер нужен (а свинец можно даже трансформатором с выпрямителем и токоограничителем заряжать).
И получить переход воды в водород :))
Касательно маховика- энергию маховика можно увеличить либо за счёт массы либо за счёт оборотов, масса даёт линейную зависимость а обороты квадратичную, а тут и проблема- маховик с 1 МВт запасённой мощи в себе должен при массе в 1 кг вертеться ну очень быстро.
А чем выше обороты тем для нас хуже.
Энергия маховика ограниченна только прочностью материала, в статье было же все расписанно. А обороты не важны, подгоняя радиус маховика обороты получаются любые, на практике удобнее всего 3000 об/мин, можно сразу на ось мотора цеплять стандартного. Меньше радиус - выше обороты (маховик в виде длинного цилиндра), больше радиус - меньше обороты (маховик в виде блина), энергия та же.
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 09:16:07
Откуда: Город Ленина и белых ночей

Сообщение Gatori »

SIM31 писал(а):И получить переход воды в водород :))
Там же было ясно написано про ограничение тока- это раз. Второе- у вас автомобиль есть? Если есть то заряжали ли вы когда-нибудь его аккумулятор? Много у вас там водорода выходило? Как часто дистиллят доливали? А то у меня что-то не сильно электролит уходит при зарядке (я бы сказал даже что вообще не уходит). Так что успокойтесь вы с водородом. Да и маховики не панацея.
Энергия запасённая в маховике- это кинетическая энергия. Давайте посчитаем: у нас есть маховик радиусом в 1 метр и массой 1 кг (материал не важен ибо прочность не считаем). Какова его энерия (которую мы запасём) ?
Допустим скорость вращения маховика 1000 об/мин тогда линейная скорость его крайней точки будет 104,72 м/с следовательно энергия будет 5483.1392 Дж или 5,48 кДж или 1,52 Вт*ч не МВт, а всего лишь ватт-час, не тот порядок энергий. Можно конечно раскрутить до 100000 и будет у нас 54827936,2944 Дж или 15229,98 Вт*ч или 15,23 кВт*ч уже хорошо, но ведь это аж на 100000 об/мин, а каково будет КПД генератора на таких оборотах? Или быть может нужен вариатор, который даст нам постоянные обороты для работы генератора и обеспечит постоянство параметров? Но ведь это ещё лишнее железо и деньги, затраченные на него.
А ещё, считаю своим долгом сообщить, что кот- животное древнее и неприкосновенное!

Квадратное катаем, круглое носим...
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Откуда: Белгород, РФ

Сообщение SIM31 »

Gatori писал(а):Энергия запасённая в маховике- это кинетическая энергия. Давайте посчитаем: у нас есть маховик радиусом в 1 метр и массой 1 кг (материал не важен ибо прочность не считаем). Какова его энерия (которую мы запасём) ?
Допустим скорость вращения маховика 1000 об/мин тогда линейная скорость его крайней точки будет 104,72 м/с следовательно энергия будет 5483.1392 Дж или 5,48 кДж или 1,52 Вт*ч не МВт, а всего лишь ватт-час, не тот порядок энергий. Можно конечно раскрутить до 100000 и будет у нас 54827936,2944 Дж или 15229,98 Вт*ч или 15,23 кВт*ч уже хорошо, но ведь это аж на 100000 об/мин, а каково будет КПД генератора на таких оборотах? Или быть может нужен вариатор, который даст нам постоянные обороты для работы генератора и обеспечит постоянство параметров? Но ведь это ещё лишнее железо и деньги, затраченные на него.
Вариатор не нужен, если обороты не устраивают, пересчитайте на радиус в 10 метров, обороты упаду в 10 раз до обычных для двигателя. Другое дело что это скорость в 10 000 м/с, любой матерал разорвет, 54 МДж/кг еще не научились запасать, не хватает прочности материалов.

Если даже в вашем примере снизить скорость в 7 раз, и энергию до 1 МДж/кг частота вращения метрового диска будет 14 тыс. об. в минуту, самая обычная скорость, не больше чем в пылесосе. Если сделать диск в 3 метра, обороты будут 4000 об/мин, и можно ставить бытовой асинхронный двигатель с частотным приводом.

Даже и 100 тыс. оборотов не так много, в самолете турбины работают в более тяжелых условиях и нормально
турбина реактивного двигателя самолета может вращаться со скоростью 165000 оборотов в минуту
Последний раз редактировалось SIM31 Вс июн 07, 2015 19:36:23, всего редактировалось 1 раз.
Закрыто

Вернуться в «МЯЯЯУ!»