БП 12В 0.5А на 15 лет

N114

Может понадобиться сделать БП из сетевых 220В в относительно стабильные 12В (+2..-1 В терпимо) с относительно малыми пульсациями (0.1..0.2В) при весьма постоянном токе нагрузки около 0.3..0.4А. Основная проблема - с гарантией от 15 лет. На кпд и массу весьма пофиг.
Поиск по разным готовым дает только гарантию около 5лет на минвелы и местами поминают драйверы светодиодов уличные вч без электролитных конденсаторов с расчетом на десятки лет. Но эт теория пока и обещания.

Трансформатор с диодным мостом и CLC фильтром на пленочных конденсаторах с параметрическим стабилизатором на стабилитроне сойдет ? Умощнять стабилитрон транзистором как-то уже подозрительно. В интегральные стабилизаторы типа 7812 как-то веры на 10+ лет еще меньше. Или их просто больше поставить параллельно ?

Есть еще какие варианты на большой срок ? Ритег многоват по цене имхо будет. На ценник порядка сотни круб относительно пофиг, но из чего сделать ? Параллелить минвелы или трако-поверы через диоды или реле тоже сомнительно - подохнуть могут и раньше 15 лет.

Реклама

АлександрЛ

N114 писал(а):Основная проблема - с гарантией от 15 лет. На кпд и массу весьма пофиг.

Такой гарантии не даст НИКТО.. Можно уменьшит вероятность отказа, используя дублирование блоков питания..
зы.. А вы уверены, что ваше устройство проработает 15 лет безотказно?
зызы.. А вы уверены, что ПИТАЮЩЕЕ НАПРЯЖЕНИЕ 220 вольт будет безотказно существовать в розетке 15 лет?

Спойлер

Берёте 10 СОВЕТСКИХ (лучше- с военки) трансформаторов, делаете 10 БП (можно даже по схеме- "БП- проще не придумаешь") -соединяете их ПАРАЛЛЕЛЬНО через диодную развязку, и получаете "вероятность отказа- 0,1% (ну, примерно)..

Реклама

N114

АлександрЛ писал(а):
N114 писал(а):соединяете их ПАРАЛЛЕЛЬНО через диодную развязку, и получаете "вероятность отказа- 0,1% (ну, примерно)..[/spoiler]

В диодах тоже сомнения - мож лучше взаимноблокирующиеся релюшки ? Че будет с кремневыми диодами через 15 лет текущими буржуинскими или какие относительно гарантировано протянут 15 лет без пробоя вдруг ? Обрыв гораздо более пофиг. Сваривание контактов релюшки и образование кз главного выхода через подохший бп имхо менее вероятно. Или просто последовательно с диодами еще предохранители на 1А где-то ставить ?

Соединение минимум 2..3 бп через диоды или релюшки уже запланировано. Наличие 220в на входе питания это уже проблема пользователя.

"устройство проработает 15 лет безотказно?"

Оно просто многократно в зип идет. Мож таки и пролежит 10+ лет безотказно.

АлександрЛ

Так я же написал- СОВЕТСКИЕ детали, лучше- с ВОЕННОЙ ПРИЁМКОЙ.. Они и 50 лет проработают.
Например, у меня есть генератор- Г3-53, он примерно 1985 года выпуска- "дох" он у меня только потому. что я ему на вход случайно подал 200 вольт "постоянки"..

Реклама

Телекот

У меня осциллограф С1-70 1973 года выпуска, с 1990 года эксплуатируется практически в каждодневном режиме. При скачке напряжения сгорал предохранитель, остальные детали все родные. Даже электролиты не менялись. Так что если нужна гарантия то искать советские детали.

Реклама

tiler

N114 писал(а):Основная проблема - с гарантией от 15 лет.

Почему не 30?

Реклама

N114

Так захотел потребитель. Хотя больше 5 лет гарантии обычно даже за красноармейские изделия редко дают.

Можно и продублировать, но где уверенность в том, что во время "хранения" дублирующих блоков в них не выйдут из строя детали по тем же "срокам хранения" ...?

Как-то покупал пакет электролитов, а внутри пара уже вздувшихся ...

N114

Телекот писал(а):При скачке напряжения сгорал предохранитель, остальные детали все родные. Даже электролиты не менялись. Так что если нужна гарантия то искать советские детали.

Да - режим тута нужен круглосуточный на усе 15 лет. Это просто блок питания конвертера на спутниковой антенне.

Перегорющий предохранитель мало охота - зип растеряют и корпус вскрывать лишний раз плохо. Герметичные держатели предохранителей на стенку корпуса под IP67 и более плохо находятцо. Зато нашлись буржуйские автоматы с тумблерной ручкой на стенку корпуса под IP68 на 250в и токи от 20 ма.
Заодно для защиты обмоток торотрансфов и диодов и др от импульсов предполагается на входе металоксидный варистор + самовосстанавливающийся предохранитель + проволочный резистор как местами описано. При этом надо шоб при коротких перенапряжениях и импульсах сначала срабатывал только варистор, потом самовост предохр и только потом автовыкл. При росте длительности и величины импульса перенапряжения. Или это ослабит надежность от лишних деталей и надо составить только че-нить одно ?
Параллельных бп будет от 3 похоже поэтому от выхода из строя самих деталей защиты это чуть защищает.

Есть таки мысля обойтись без электролитных конденсов в фильтре после моста - поставить дроссель побольше и конденсы металопленку на полипропилене. При меньше 0.5а тока нагрузки мож потянет, а остатки пульсения будет достабилизировать 7812. Запас напряжения перед ней положить побольше и радиатор побольше. По даташиту защитных конденсов для 7812 надо макс 0.33 мкф.

Пилот

15 лет обычная качественая техника ходит часто.
Но самовосстанавливающийся предохранитель не стоит. И резистор если сгорит - ремонт

m.ix

совдеповский транс типа ТАН ТПП зелёные такие, отработают приличный срок.

Если их не перегружать, то они, практически, вечные ...

charchyard

IP67

блок питания будет на улице? прям под открытым небом?

Заодно для защиты обмоток торотрансфов и диодов и др от импульсов предполагается на входе металоксидный варистор + самовосстанавливающийся предохранитель + проволочный резистор как местами описано

достаточно просто плавкого предохранителя от длительного превышения, чтоб пожару не возникло. короткие всплески трансам паралеллельны. а варистор разорвет вклочья. самовостанавливающиеся только для вторичных низковольтных цепей.

Есть таки мысля обойтись без электролитных конденсов в фильтре после моста - поставить дроссель побольше и конденсы металопленку на полипропилене. При меньше 0.5а тока нагрузки мож потянет, а остатки пульсения будет достабилизировать 7812. Запас напряжения перед ней положить побольше и радиатор побольше. По даташиту защитных конденсов для 7812 надо макс 0.33 мкф.

мысля конечно хорошая. вот только размер дросселя вам не понравится - 1,5Гн вам надо катушку с подмагничиванием 0,5а. слишком маленький ток

. да и разрядный диод после моста для дросселя нужен. про достабилизирует - это сказка. если пульс упадет ниже +13 на входе, то и на выходе будет провал. для 0,5а на входе 470мкф - минимум. полипропиленом наберете такую емкость? карман быстро опустеет

а проблема явно высосана из пальца. обычные ББП-20(30, 50, 80) легко выхаживают 15лет. а от отгорания "нуля" никакие варисторы не спасут

N114

Да - могут повесить прямо на опору антенны. Поэтому должен 15 лет терпеть УХЛ1. Для подогрева при ниже -30..-40 - термостат с резистором грева.

От 380..400+ в длительно поданово вполне должно защитить - до отключения автозащиты. А шоб она отключилась - надо превысить ток входа где-то 0.1а. Без перегорания тонкой первичн обмотки до откл защиты.

Резистор проволочный имхо вряд ли отгорит - он шоб защитить варистор от перегорания раньше отключения защиты. Поэтому времена надо и щитать и потом тестить. Гораздо вероятнее резистора перегорит или оборветцо тонкопроводная обмотка трансфа на 20..40 вт. Или для запасу ставить трансфы на 100вт ?

На размеры и цену LC фильтра без електролитных С достаточно пофиг в пределах примерных значений:
1. Масса до 50 кг
2. Обьем до 100л
3. Цена до 100000 руб

Это на 3 параллельных канала. В них конешн очень былоб хорошо запаралелить LC большие на все три трансфа и диодных моста и отвязать предохранителями плавкими на около 1 а. Но мож влезет 3 дросселя и 3 наборных конденса в указаные техникоэконом ресурсы.

С конденсами на полтыщи мкф особых проблем нету - вот в спб мотают к78-41
1.1 кг
600 мкф на 630в
Диаметр 105 длина 90 мм.

Таких три засунуть нивапрос. Ценник там меньше 10000 руб за шт. Мож даже около 3000 руб. Даже по текущей цене за вражеский полипропилен.

С 600 мкф при заряде до 20в должно хватить на .5 а току после 100гц моста без провала до 13?

По щету вроде да -
Период разряда где-то 8 мс, 0.5а снесет 0.004 кулона.
600 мкф при 20в хранит 0.012 кулонов, после разряда 0.004 останетцо 0.008 кулона, они на 600 мкф дадут ешо 13.3вольтов.

tiler

N114 писал(а):Так захотел потребитель. Хотя больше 5 лет гарантии обычно даже за красноармейские изделия редко дают.

А ну как он 30 захочет, что будете делать? а ведь между 15 и 30 нет никакой принципиальной разницы. Кстати, обслуживать "по гарантии" можно хоть 100 лет, при любых деталях

Но прежде чем обсуждать какие-то конденсаторы и трансы, надо сперва уяснить, что "гарантия" и "безотказная работа" - это не одно и то же. А вы тут их постоянно путаете.
Во-вторых, вас не настораживает, что такое понятие, как "срок безотказной работы" как-то связано с промышленным производством?

N114

Тута просто хочетцо сделать понадежнее. Чтобы реже лазить на крышу зимой в морозы например и крутить тама болты и гайки.

tiler

N114 писал(а):С 600 мкф при заряде до 20в должно хватить на .5 а току после 100гц моста без провала до 13?

Впритык(см.график). Но стоит входному напряжению просесть на 10%, как на выходном конденсаторе будет уже 12В.

N114 писал(а):Тута просто хочетцо сделать понадежнее.

Понадежнее, чем -- что? какой существующий БП или что берете за ориентир?

N114

Еще вот вариант входа предложили - т.к. на кпд достаточно пофиг, то последовательно с трансфом включить резисторов чтобы на них падало где-то половина входного, а параллельно с обмоткой - конденсатор для резонанса. Будет типа феррорезонансный стабилизатор и защита от подачи 380 ? Ну как минимум будет существеное ограничение тока при подаче 380. Но че-то резонанс смущает без моделирования - а как будет меняться напряжение на выходе трансфа при этом.

tiler писал(а):Понадежнее, чем -- что? какой существующий БП или что берете за ориентир?

Например чем дешевые трансформаторные БП 12В 1А. Их как-то было штуки 4 в условиях порядка комнатных и приходилось примерно раз в полгода приезжать перепаивать конденсаторы 2000 мкф на 16в между мостом и 7812. Перегревались от трансфа похоже.

tiler писал(а):
N114 писал(а):С 600 мкф при заряде до 20в должно хватить на .5 а току после 100гц моста без провала до 13?
Впритык(см.график). Но стоит входному напряжению просесть на 10%, как на выходном конденсаторе будет уже 12В.

Реальное потребление нагрузки указано как <0.25а, так что 0.5А это уже с запасом почти в 2 раза.

Пилот

Да уж, порядка 5 Вт в герметичном корпусе повысит надежность
Если раз в пол-года менялись конденсаторы в трансформаторном БП, то можно сделать вывод что надо искать качественные комплектующие, ибо любая китайская зарядка (вернее БП-адаптер) уж год точно протянет. В КЛЛ конденсаторы самые поганые год работают при ужасных температурах (2000 ч при 80-90 градусах)

Vovk_Z

Проблему, кажется, нужно решать кардинально - т.е. с изучения расчета выпрямителя, с фильтром, который начинается с емкости (а потом - с индуктивности), и даташитов, хотя бы, на электролиты.
А то использовать детали "впритык" и жаловаться, что они выходят из строя - не серьезно.
Навскидку, по теме, могу сказать, чтобы электролит долго жил, пульсации должны быть не более 1%, а номинальное напряжение - около двух раз выше рабочего. Можно 2-3 раза больше рабочего. Выше нет смысла.
Ну, и понятно, что есть электролиты говняные, есть нормальные, есть "долгоживущие" серии, и т.п.