БП 12В 0.5А на 15 лет

[tiler]

Еще вот вариант входа предложили - т.к. на кпд достаточно пофиг, то последовательно с трансфом включить резисторов чтобы на них падало где-то половина входного, а параллельно с обмоткой - конденсатор для резонанса. Будет типа феррорезонансный стабилизатор и защита от подачи 380 ?

Оно хорошо, конечно, когда столь свободный полет фантазии ничем не ограничен Но ведь, к сожалению, подключение конденсатора к обычному трансформатору еще не превращает его в феррорезонансный стабилизатор. Для феррорезонансного стабилизатора нужен специальный магнитопровод. Равно как постоянный резистор в первичной цепи не может играть роль защиты, потому что он чисто линейный элемент. Тогда как всякая защита по определению должна иметь нелинейную характеристику. Слышали, наверное, про некий резистор в первичной цепи импульсных БП? так он там нелинейный.

Если обрисовать ваши требования, то они, по-видимому, выглядят так:
Uвх= ~190...240, плюс защита от перенапряжения ~380В
Uвых= +12В стабилизированное, 0,5А
T= -30C... +50C
Теперь если даже помечтать, что, мол, удастся где-нибудь купить готовый или умудриться сделать такой соответствующий маломощный феррорезонансный стабилизатор, то даже в этом случае совсем без электролитов и без активных компонентов не обойтись.

дешевые трансформаторные БП 12В 1А. Их как-то было штуки 4 в условиях порядка комнатных и приходилось примерно раз в полгода приезжать перепаивать конденсаторы 2000 мкф на 16в между мостом и 7812. Перегревались от трансфа похоже.

Им и цена-то примерно 600 руб/шт. или даже меньше. А вы, если не ошибаюсь, называли цифру в 100 000 руб. Так исправьте в них эти уже известные недочеты и добавьте туда защиту от входного перенапряжения. И все. Почему нет?

[N114]

Ну до особого феростаба еще далеко, но фероограничитель из резистора и трансфа на железе с питанием через резистор вполне выходит.
При попытке подачи 380 и более ток будет ограничиваться резистором. Просто в промышленных феростабах для поднятия кпд наворачивают сложные магнитоцепи. А тута если на кпд пофиг - можно и на резисторе лишнее гасить. И трансф с конденсатором мож будет разгоняться резонансом только до начала заметного насыщения магитопровода. Это тоже портит кпд.

[Телекот]

Зачем это все, рассчитайте первичную обмотку на 400в и все, даже при потере 0 будет работать. На выходе простенький стабилизатор на транзисторе и стабилитроне спокойно выдержат троекратную перегрузку по напряжению.

[tiler]

Зачем это все, рассчитайте первичную обмотку на 400в и все, даже при потере 0 будет работать.

Тогда такой трансформатор ( ~400В/~10В ) в рабочем режиме, при номинальном входном ~220В станет выдавать на выходе ~5В. Это нормально?

Ну до особого феростаба еще далеко, но фероограничитель из резистора и трансфа на железе с питанием через резистор вполне выходит. При попытке подачи 380 и более ток будет ограничиваться резистором.

Зачем выдумываете собственную терминологию? что это за "ферроограничитель" на резисторе и транфе такой?
Условия создания обычного феррорезонансного стабилизатора: изначальное наличие двух магнитных цепей с разынми характеристиками(одна линейная, другая насыщенная) и со слабой магнитной связью между ними. Конденсатор играет важную, но второстепенную роль, а первостепенную играет магнитопровод. Обычный сетевой транс для этого не подходит.

Постоянный ограничивающий резистор якобы для защиты... Закон Ома помните? как вы себе такую защиту представляете, нарисуйте схему.

Взять подходящий типовой БП, заменить в нем критические элементы на правильные и с запасом, с тем чтобы обеспечить им наиболее благоприятный режим работы, скомпоновать во влагазащитном корпусе, добившись приемлемой термостабильности. В качестве защиты(от ~380В) может быть готовое реле напряжения на DIN рейку, варисторная защита с плавкой вставкой(по типу промышленных ОПН 0.22), или же своя, но довольно простая схема автоматики. Разные способы - на выбор. Если что-то из питания висит на мачте, там еще и грозозащита. Много довольно сложных вещей. Вместо этого вы твердите дичь про какие-то волшебные конденсатор и резистор.

[Enman]

Тогда такой трансформатор ( ~400В/~10В ) в рабочем режиме, при номинальном входном ~220В станет выдавать на выходе ~5В. Это нормально?

и сказать-то умного нечего на такой "довод"....
Как сжечь такой вход, я не представляю....

(зелёные ПЭВы на морозе обрываются)

[Vovk_Z]

Если рассматривать вариант длительного присутствия 380 Вольт, то без защиты от превышения напряжения (т.е. без реле напряжения), варистор сгорит.
И масогабаритные показатели не очень. Хотя, так будет дешевле, чем заказывать трансформатор на 300 Вольт.
Плюс в том, что схема сама себя подогревает током нагрузки, и зимой (и летом) не замерзнет.

[АлександрЛ]

дешевые трансформаторные БП 12В 1А. Их как-то было штуки 4 в условиях порядка комнатных и приходилось примерно раз в полгода приезжать перепаивать конденсаторы 2000 мкф на 16в между мостом и 7812. Перегревались от трансфа похоже.

Если 7812, то на входе могло быть и поболе, чем 16 вольт... Надо было сразу же заменить китайский трансформатор на, ну, хотя бы ТН-30, ТН-32, ТПП-241, ТПП-250.. И конденсатор- на 25 вольт, как минимум.(и нормального производителя) . - и приезжать бы пришлось раз в два- три года....

[Enman]

Если рассматривать вариант длительного присутствия 380 Вольт

так на трансформаторе только номинал при этом будет...варистор - от молнии...

[Телекот]

Тогда такой трансформатор ( ~400В/~10В ) в рабочем режиме, при номинальном входном ~220В станет выдавать на выходе ~5В. Это нормально?

А если включить голову то можно догадаться что и вторичку надо считать на удвоенное напряжение. Или тумблер заржавел?

[N114]

Зачем выдумываете собственную терминологию? что это за "ферроограничитель" на резисторе и транфе такой?
Условия создания обычного феррорезонансного стабилизатора: изначальное наличие двух магнитных цепей с разынми характеристиками(одна линейная, другая насыщенная) и со слабой магнитной связью между ними. Конденсатор играет важную, но второстепенную роль, а первостепенную играет магнитопровод. Обычный сетевой транс для этого не подходит.

Постоянный ограничивающий резистор якобы для защиты... Закон Ома помните? как вы себе такую защиту представляете, нарисуйте схему.

В типовых инетных описаниях феррорезонансного стабилизатора начало простое - http://edu.sernam.ru/book_elt.php?id=62 параграф 4.9 . Ограничитель из первичной обмотки трансфа и большого резистора действует при повышеном напряжении имхо так - у трансфа насыщаетцо магнитопровод и резко падает скорость роста магнитопотока и поэтому напряжение на вторичной обмотке растет меньше входного. А рост тока упираетцо в большой входной резистор хотя бы линейно. Без резистора рост тока еще хуже (больше) линейново и обмотка своим активным сопротивлением и малой теплоемкостью могет успеть погореть раньше отключения автомата защиты.

"будет дешевле, чем заказывать трансформатор на 300 Вольт."

Можно и просто намотать. Или включить два 220в трансфа последовательно первичными обмотками. Будет трансф на аж 440в. Но вариант с гашением половины на глупом резисторе имхо интереснее. Ну а шоб резистор при подыхании сугрева или просто отключении питания при -60 остался без обрыва - надо поискать резисторы проволочные гарантировано держащие арктические температуры.

Вот http://www.elmicom.ru/s5_42v.shtml С5-62В от -60 заявлены например и проволочные.

[Vovk_Z]

Если рассматривать вариант длительного присутствия 380 Вольт

так на трансформаторе только номинал при этом будет...варистор - от молнии...

Ваша правда. Совпадение, что напряжение аварийное и нагрузку отключили - достаточно редкое, можно не считать.

Вот ... С5-62В от -60 заявлены например и проволочные.

Зачем там проволочные? Любые дешевые, т.е. угольные, метоллопленочные двухватники, мне думается отлично подходят. Тем более, резисторы будут подогревать сами себя.
Если резисторы нужно ставить не обычные, широкого потребления, а какие-то "военные" - то данная схема себя не окупит, проще окажется просто использовать трансформаторы на повышенное номинальное напряжение.

[N114]

Зачем там проволочные? Любые дешевые, т.е. угольные, метоллопленочные двухватники, мне думается отлично подходят. Тем более, резисторы будут подогревать сами себя.
Если резисторы нужно ставить не обычные, широкого потребления, а какие-то "военные" - то данная схема себя не окупит, проще окажется просто использовать трансформаторы на повышенное номинальное напряжение.

Про окупаемость вопросов пока нет. Имхаетцо резисторы проволочные таки надежнее трансформаторов на повышеное напряжение. Да и резисторы можно ставить высоковольтные для уменьшения вероятности пробоя мимо резистора при особо плохом входном перенапряжении. Варистор тоже ограничен по шунтирующей способности.
Варисторов на гирлянду резисторов можно и добавить.
А мотаный внавал типовой мелкий трансф или вообще хз как мотаный если выставить первичной обмоткой в сторону мутных проводов с обещанными 220в - имхо подохнет раньше при всяких перенапряжениях. Или перед ним всеравно ставить много разной защиты.

Проволочный мощный резистор имхо дольше будет перегорать при всяких импульсных процессах. А вот если металопленка оборветцо как предохранитель это будет плохо.

[diesel170]

Еще вот вариант входа предложили - т.к. на кпд достаточно пофиг, то последовательно с трансфом включить резисторов чтобы на них падало где-то половина входного, а параллельно с обмоткой - конденсатор для резонанса. Будет типа феррорезонансный стабилизатор и защита от подачи 380 ?

Оно хорошо, конечно, когда столь свободный полет фантазии ничем не ограничен Но ведь, к сожалению, подключение конденсатора к обычному трансформатору еще не превращает его в феррорезонансный стабилизатор.

В советском справочнике видел схему ФРСН из трансформатора, конденсатора последовательно с первичкой и резистора параллельно первичке. Там же был и расчёт этой схемы.
Ещё есть схема с магнитным усилителем, там вообще ломаться нечему. Обмотку на 12В домотать несложно.

Насчёт обычного линейного стабилизатора - полностью согласен с мнением, что собирать только на советских деталях с запасом не менее 0,7. У меня телевизор 3УСЦТ с импульсным БП работает без проблем уже лет 25.
В вашем случае - трансформатор, выпрямитель, конденсатор, лампочка (для стабилизации тока) и два стабилитрона Д815А (5,6+5,6В = 11,2В). С током 0,4А вполне справится. Лампочку ставить на 24В, трансформатор считать на 400В. Тогда 380В выдержит спокойно.
Замерял лампу 28Вх20Вт. При напряжении 2В ток 0,2А, 5В - 0,3А, 17В - 0,5А. Две такие лампы параллельно и трансформатор 220/12В. Тогда в пределах сетевого напряжения 180-380В ток через стабилитроны будет в пределах 0,4-1А.
Чтобы не мотать трансформатор, можно взять две штуки 220В/12В и соединить первички и вторички последовательно. Такая пара выдержит 380 с запасом.

[N114]

Про лампы подумывал, но уж очень они к вибрациям и ударам чувствительны ? И какой у них ресурс свечения при недокале будет ?

[diesel170]

Лампы СМ28Вх20Вт используются в транспорте и рассчитаны на вибрации. При напряжении сети 220В и схеме, которую я описал, на лампе будет примерно 5В, спираль немного накалена. Ресурс должен быть довольно большой, в цифрах сказать сложно.
Приведу пример. Обычная сетевая лампа в ночнике работала через светорегулятор где-то на треть накала, включалась на ночь. Отслужила так лет пять. В стабилизаторе накал будет значительно меньше.
У самолётных ламп указан срок службы 100-150 часов при номинальном напряжении, однако даже вакуумные лампочки 28Вх2,8Вт служат очень долго, у меня в ночнике такая отработала не менее 1000 часов. При слабом накале срок службы разумеется, будет в разы больше.
Ещё вариант - бареттеры от старой аппаратуры.

[tiler]

и сказать-то умного нечего на такой "довод".... Как сжечь такой вход, я не представляю....

да это и не довод, а наводящий вопрос был для некоторых.
Начать с того, что ваш вход с ошибкой. 70мА просто не может быть. 36*0.5=18Вт 18/220= 0.082А 82мА+10мА(Iхх)=92мА. Это- как минимум, при оптимальном магнитопроводе. А при избыточном- еще больше. Взяли бы программу для расчета трансов, скажем вот эту http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=33756, чтоб не делать таких ошибок.
Такой вход ничто не сожжет, он сгорит сам по той же причине, по которой время от времени перегорают даже хорошие электроплитки. Конечно, можно нарисовать сколь угодно мощные резисторы, но все это к реальности будет иметь маленькое отношение. Подобный быдлодизайн(решение в лоб) не найдете ни в одном промышленнном БП, и особенно, где важна надежность. Если считаете обратное, приведите пример.

В советском справочнике видел схему ФРСН из трансформатора, конденсатора последовательно с первичкой и резистора параллельно первичке.

Ну и что? по вашей ссылке показан лишь принцип. Все правильно. И вы теперь не сыщете ни одного феррорезонансного стаба промышленного производства, собранного вот так, с типовым сетевым трансом.

В типовых инетных описаниях феррорезонансного стабилизатора начало простое - http://edu.sernam.ru/book_elt.php?id=62 параграф 4.9 . Ограничитель из первичной обмотки трансфа и большого резистора действует при повышеном напряжении имхо так - у трансфа насыщаетцо магнитопровод и резко падает скорость роста магнитопотока и поэтому напряжение на вторичной обмотке растет меньше входного. А рост тока упираетцо в большой входной резистор хотя бы линейно. Без резистора рост тока еще хуже (больше) линейново и обмотка своим активным сопротивлением и малой теплоемкостью могет успеть погореть раньше отключения автомата защиты.

В параграфе 4.9 по вашей ссылке почему-то нет ни слова ни о каком ограничителе с резистором на входе. Ну не может никакой линейный элемент скомпенсировать нелинейный резкий процесс, и резистор там будет лишь мешаться. Наоборот, всеми силами стараются уменьшить всякое активное сопротивление в первичной цепи силового транса, а вы его туда хотите вкрячить. Нелинейный рост тока, обусловленный резким падением реактивности первичной обмотки, не может в резистор, как вы выразились, "упираться линейно".

Тем, на кого доводы разума никак не влияют, можно лишь предложить найти и продемонстрировать хоть один фабричный БП для отрасли, где важна повышенная надежность, где вышепредложенный огород с последовательным резистором/-ми был бы реализован на практике.

[Enman]

ваш вход с ошибкой

я больше всего люблю считать 82 мА взятые с потолка ...ведь пока речь шла только о порядках величин...а мерять, считать и принимать решение это ТС-у....
Да, промышленные блоки используют экономичные и целесообразные решения для определённых условий эксплуатации, но это не значит, что все они работают безотказно...во всех вариантах можно находить положительные и отрицательные стороны, тут кому чего важнее...+некоторый опыт и статистика...

[diesel170]

Ну и что? по вашей ссылке показан лишь принцип.

Нет, не принцип. Это готовая схема. Транс там не типовой, а рассчитывается специально под эту схему. Ёмкость конденсатора и сечение магнитпровода определяются по графику. Расчёт и график приводятся в "Справочнике радиолюбителя", 62г. под редакцией В.В. Мельникова, стр. 210. Там же приведена и более сложная схема на мощность 100-250Вт, также с расчётом.

[tiler]

Ну и что? по вашей ссылке показан лишь принцип.

Нет, не принцип. Это готовая схема. Транс там не типовой, а рассчитывается специально под эту схему.

Ключевые слова: НЕ ТИПОВОЙ. Как первый, так и второй вариант из этого справочника 62-го года показаны на нетиповом трансе (а второй так и вовсе по обычной схеме на насыщенном и ненасыщенном магнитопроводе). Это первый момент.
Чтобы более не путать здесь понятия "готовая схема" и "готовое устройство" могу предложить следующую аналогию: вот есть модель планера из нескольких реек и папиросной бумаги(с расчетом и описанием как сделать), а есть самолет У-2. Первое- это готовая схема, которая летает, но на которой никто никуда не улетит, а второе- промышленное устройство со всеми вытекающими.
Поэтому второй момент заключается в том, что вы пока не нашли и не привели здесь ни одного БП промышленного производства, выполненного по первой схеме. В этом ее бесполезность. Хотя принцип эта "готовая схема" демонстрирует.

[diesel170]

Первая схема рассчитана на мощность до 60Вт, поэтому промышленностью такие не выпускались - нет смысла, ибо ламповые телеки, для которых собственно и предназначались ФРСН, меньше 100-150Вт не жрали (а обычно - 180-250Вт).
Разумеется, что у простейших схем параметры скромные, но тем не менее, в некоторых случаях они вполне пригодны, иначе бы они не приводились в справочнике в качестве рабочих схем с расчётами. Для схем-примеров же приводятся только общие формулы, объясняющие принцип.
А насчёт типовых трансов - разве промышленные стабилизаторы делаются на типовых трансах? Да и здесь мы обсуждаем самодельный БП, а не предназначенный для конвейера.