О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[DrAl]

Там ни гвоздя.

Без единого гвоздя...

[r9o-11]

А перевёрнутая картинка тоже ничего смотрится - там кудрявый бородатый мужик в ушанке отбивается гитарой не то от рыбы какой-то, не то от лягушки, не то от носорога... Турист, наверное...

[as265]

Вот у петросянчиков целый жесткий диск "смищных картиночке".

[DrAl]

[r9o-11]

Почти месяц слушал «повёрнутую внутрь» акустику, а вчера «развернул» её назад и сразу сработал эффект новизны – вау, как интересно звучит! Надо же, оказывается, можно ничего не паять, а время от времени менять положение акустики или делать перестановку мебели в комнате и радоваться новому звучанию …
Ну, это так, ёрничество, а пока слушал, в голове мысли крутились – «А что нужно получить? Естественность звучания инструментов и голосов вокалистов? Или максимально заметное расположение КИЗ-ов? А, может, они как-то связаны между собой? Например, через искажения в усилителе или через отражения в комнате? Что такое "точное воспроизведение", про которое пишет as265 и как определяется его точность?»
Наверное, это здесь уже обсуждалось? И к каким выводам пришли?

[ПАУЛЬ]

Вывод здесь один. Лампа рулит и не_бьет

[filipok]

Вывод здесь один. Лампа рулит и не_бьет

ага, а те кто делает на другой элементной базе просто ничего не понимают в музыке и их не примут в закрытое общество аудиофилов

[as265]

Ключевое слово - закрытое.
Там модераторы за денежку работают и пресекают всякое инакомыслие, культивируя эталонного аудиофила-потребителя.
Особо буйных изолируют от "сообщества".

А самое забавное, что тут некоторые не могут понять даже функцию усилителя. То, что усилок не "звучит", а просто умножает сигнал на константу (с некоторой маленькой погрешностью).

И если у микрухи искажения на уровне -80дБ или ниже, то уже нет смысла что-то в ней выслушивать в поисках мифических "влияющих на Звук искажений".
Если человек знает, что такое децибел. И что такое искажения. А вдруг не знают.
Будут отслушивать влияние ориентации Барака Обамы в пространстве на "звук" системы. Правда, я не представляю, как.

[r9o-11]

На какую такую "константу" умножает усилитель? На 26 dB?

Про "-80дБ" не понятно. А если представить такую ситуацию: на наушники (32 Ом) подаём частоту 400 Гц напряжением 1 В - слышно, естественно очень громко; затем подаём 800 Гц (или 1200 Гц) напряжением 0,1 мВ. Как Вы думаете, услышим или нет? Только не надо про "маскировку" слабого сигнала большим - можно ведь подать в усилитель частоты 30 кГц и 30,8кГц разных напряжений ...

[as265]

Если слух "отдохнет" некоторое время после этих 400Гц, то в тихом помещении вполне можно что-то заметить.

Без маскировки получится, если заменим нагрузку на эквивалент, а потом сделаем вычитание входного сигнала из выходного, деленного на Ку усилителя. Проще говоря, основной тон каким-то образом компенсируем, чтобы остались только искажения (гармоники).

Метод вычитания подходит для оценки искажений на произвольном сигнале, но стоит понимать, что это хоть и показывает реальные искажения (сигнал искажений можно подать в масштабе 1:1 на АС и послушать), но за счет неучтенной маскировки влияние искажений переоценивается.
Хотя таким образом можно железно убедиться в мизерности искажений.

можно ведь подать в усилитель частоты 30 кГц и 30,8кГц разных напряжений ...

Вы мне втираете какую-то дичь сейчас. Какие 30 килогерц?
Выше 20кГц ничего не подаем (по крайней мере, у меня).

Меня не интересует, как там усилок на 30кГц, когда 30кГц находятся за рабочей полосой.

[r9o-11]

Про 30 кГц - это к примеру про интермодуляцию. Хотите, давайте возьмём 18 кГц и 18,8 кГц - подразумевалось то, что частоты неслышны, а их продукт находится на уровне 0,1 мВ. Просто, хотелось выяснить что подразумевается под цифрой "-80дБ".

[as265]

Можно так, да.
Но часто Вы наблюдаете фонограммы, где на большом уровне идет сумма 2 ВЧ синусоид?

Даже те же тарелки весьма широкополосны, их спектр простирается чуть ли не от нижней середины.

[as265]

Кстати, занятно, что ухо не может отличить 19кГц тон от 20кГц по высоте, если выровнять их громкость.

[r9o-11]

Очень может быть... Я их уже давно не слышу...

А почему только сумма ВЧ? Если дальше рассматривать ситуацию с "побочными продуктами", то очень может быть, что смешивание разных частот в музыкальном материале приводит к получению комбинаций во всём спектре частот, что выражается в поднимании "полки" шума усилителя и появлении эффекта "грязный звук".
Помнится, когда-то на метрологических курсах рисовали графики комбинаций при нескольких входных частотах в усилителе с достаточно хорошей интермодуляцией (0,01, что-ли)... Там иногда при некоторой кратности частот на выходе появлялись "палки" по уровню почти 0,5 Uвх. Но в "живую" не проверял - только теория...

[as265]

Я пробовал делать узкополосный шум (в полосе 18-20кГц). Не сказал бы, что прямо сильно шипело. Слегка.
Больше страх ВЧ головки спалить таким образом.

[as265]

Сейчас попробовал такой шум сделать. На ВЧ что-то пищит, а если громко сделать, то начинают пластиковые плитки на потолке дребезжать.
Долго не гонял, сполсекунды.

[r9o-11]

Осторожней, а то комары в осадок повыпадывают...

[as265]

Еще как-то давно при измерении Кг усилителя пробовал добавлять белый шум к тестовому сигналу, так уровни гармоник уменьшались.
Как бы шум в роли некоего рандомизатора выступал.

Можно еще попробовать прикладывать к выходу усилителя токовый шум. Тогда ООС будет компенсировать этот шум, в результате чего сигнал/шум пострадает чуть-чуть, а вот продукты искажений станут ближе к стационарному шуму.

Правда, там и так они низки//всё маскируется.

В цифровой записи уже давно применяется подмешивание шума перед квантованием, за счет чего шум квантования при понижении разрядности является стационарным.
То есть 8бит файл может шипеть статично, но никаких искажений, коррелирующих с сигналом, нет.
И если полученную дорожку вычесть из исходной, то получится стационарный шум.

[r9o-11]

Не-е-е... Я последнее время не являюсь сторонником всяких "примочек" и обратных связей. Предпочитаю обманывать себя отсутствием излишеств и принципом разумной достаточности (пока не дорос до "разумной недостаточности" ).

[as265]

TDA7294 по "почти" даташитной схеме (дифференциальный вход сделан).