Пассивный темброблок.

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Темброблоки.

Сообщение ssc »

As писал(а):У схемы пассивного регулятора тембра есть несколько недостатков: такой регулятор ослабляет сигнал (обычно - в десять раз...)
Для Баксандала ослабление зависит от соотношения резисторов в плечах НЧ-звена.Опять же по отношению к центральной частоте.
As писал(а):следующий за регулятором каскад должен иметь высокое входное сопротивление (для рассматриваемых схем - около половины мегома!)
Вовсе необязательно...в большинстве случаев достаточно 100кОм..все зависит от номиналов моста.
As писал(а):.. Зато - полностью отсутствуют искажения. :)))
Я бы так не спешил с выводами-если рассматривать мост Баксандала, то самая серьезная его болячка это непостоянство фазового сдвига в процессе регулирования АЧХ.Сие обстоятельство становится очень хорошо заметно на многополосной акустике с пассивными RLC кроссоверами.Уже кажись, в сотый раз говорю...или не здесь это было.. :roll: Вторая болячка - нелинейность регулирования на низких частотах, на слух это ощущается как резкое изменение общего уровня громкости в крайнем положении регулятора НЧ и практически отсутствие каких-либо изменений тембра вблизи его середины.Ну и третья-это необходимость применять сдвоенные переменники группы "В", которые дефицитнее других...включение моста в цепь ООС усилителя решает все проблемы, кроме второй-общий уровень громкости все же меняется...

З.Ы.В свое время гуляла по рукам схемка с транзисторным эквивалентом колебательного контура, которая так или иначе не имеет эти недостатков.
Изображение

А вот ее семейство АЧХ.Разумеется, переменные резюки с линейной зависимостью.

Изображение
Реклама
Аватара пользователя
Morelock
Прорезались зубы
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 21:22:37
Откуда: Kharkiv, UKRAЇNE

Пассивный темброблок

Сообщение Morelock »

Собственно хочу сотворить именно пассивный темброблок. С активной составляющей уже на выхлопе, как предусилитель.
Убедительная просьба - все LMки оставьте себе. Тут не стОит.

Вот в чём собсна вопрос: подкиньте пожалуйста схемку НЧ-ВЧ-Громкость-Баланс. Но только без активной составляющей самого темброблока.

Разведу и всё такое - сам.
А то один проект шота стал и не двигаетцо.

Такое http://radioskot.ru/FOTO20/passivnyj_tembroblok-5.jpg пойдёт?
Всего бисера мира не хватит на свиней, которые тебя окружают! :(
Реклама
Аватара пользователя
m.ix
Друг Кота
Сообщения: 16545
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
Откуда: Moscow-Izmaylovo
Контактная информация:

Re: Пассивный темброблок

Сообщение m.ix »

Сейчас чиню радиотехнику 101
Там такой же блок.
Можешь и с эквалайзером взять из магнитофона комета 225
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.
Аватара пользователя
Morelock
Прорезались зубы
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 21:22:37
Откуда: Kharkiv, UKRAЇNE

Re: Пассивный темброблок

Сообщение Morelock »

В смысле?
Я шота с этой службой стал дурковать. Я именно в 101 и хочу сделать ТБ.
Щас покурю схкмы... :roll:
Всего бисера мира не хватит на свиней, которые тебя окружают! :(
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Morelock
Прорезались зубы
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 21:22:37
Откуда: Kharkiv, UKRAЇNE

Re: Пассивный темброблок

Сообщение Morelock »

От же идиёт... У меня уже всё есть, а я шота шукаю... :facepalm:

Теперь только нужно найтить новые резисторы, ибо старые хлам хрипящий.

Всё - тему можно закрывать.
Всего бисера мира не хватит на свиней, которые тебя окружают! :(
Реклама
Аватара пользователя
Барсик
Друг Кота
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Re: Пассивный темброблок

Сообщение Барсик »

Пассивный темброблок должен работать на каскад с большим входным сопротивлением. Если регулировочные резисторы имеют сопротивление около 100 кОм, то следующий каскад должен иметь входное сопротивление, как минимум, на порядок больше. Но в изначальной схеме резистор R2 слишком мал. Надо поставить R2 вместо 1 кОм, 1 МОм. Вот тогда будет счастье. А ещё лучше вридачу поставить конденсатор 0,01 - 0,047 мкф между выходом темброблока и неинвертирующим входом ОУ. Чтобы убрать возможную постоянную составляющую напряжения со входа темброблока.
И вообще, зачем коэффициент усиления ОУ выбран = 100 ? Хваит и 10, если сигнал на вход темброблока подаётся с линейного выхода. Увеличте сопротивление резистора R12 до 10 кОм.
Реклама
Аватара пользователя
Morelock
Прорезались зубы
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 21:22:37
Откуда: Kharkiv, UKRAЇNE

Re: Пассивный темброблок

Сообщение Morelock »

Собственно вот родная схема ТБ усилителя. Есть ли возможность улучшить что нибудь?

Изображение
Последний раз редактировалось Morelock Чт июн 18, 2015 00:56:31, всего редактировалось 1 раз.
Всего бисера мира не хватит на свиней, которые тебя окружают! :(
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43909
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Пассивный темброблок

Сообщение АлександрЛ »

Morelock писал(а):родная схема ТБ усилителя. Есть ли возможность улучшить что нибудь?
Есть у меня приятель- у него есть одна "присказка"- ЛУЧШЕЕ- ВРАГ ХОРОШЕГО.. Что можно улучшить в схеме КЛАССИЧЕСКОГО ТЕМБРБЛОКА?

зы.. Если вы посмотрите на Hi-End аппаратуру, то там вообще всяческих "улучшайзеров" НЕТ!
Аватара пользователя
Morelock
Прорезались зубы
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 21:22:37
Откуда: Kharkiv, UKRAЇNE

Re: Пассивный темброблок

Сообщение Morelock »

Я не хочу что-то кардинально менять, я просто хочу причесать с учётом полевого входа ОУ.
При этом переключатель "Стерео-Моно" хочу задействовать в роли отключения ТБ на линейную АЧХ.

Пока ещё даже паяльником не притрагивался (ну кроме выпаивания переменников).
Всего бисера мира не хватит на свиней, которые тебя окружают! :(
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Пассивный темброблок

Сообщение ssc »

Morelock писал(а):Собственно вот родная схема ТБ усилителя.
Изображение
Это не родная схема усилителя....вот родная..

Изображение

- так вы ее нарисовали, она работать, увы не будет....
Morelock писал(а): Есть ли возможность улучшить что нибудь?
Есть. Уменьшить С33 до 33 пик.
Аватара пользователя
Барсик
Друг Кота
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 16:18:57

Re: Пассивный темброблок

Сообщение Барсик »

Morelock писал(а):вот родная схема ТБ усилителя
Увы, это не пассивный темброблок...
Morelock писал(а):Собственно хочу сотворить именно пассивный темброблок.
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Пассивный темброблок

Сообщение ssc »

Так и есть. Причем от рождения корявый, и никакая замена ОУ его не исправит.

..а чем, собственно автору не нравится активный ТБ - туда надо толкать регуляторы с линейной характеристикой, их проще достать, проще достигается плоская сквозная АЧХ при среднем положении регуляторов, постоянные фазовый сдвиг по отношению к входному сигналу, что же касается шумов, то могу сказать, что бояться этого не стоит: во первых, пассивный ТБ ослабляет входной сигнал как минимум на 10..20дБ, т.е требуется последующее усиление, что так или иначе внесет свой шумовой вклад, во вторых, шумовые характеристики современных качественных ОУ на должном уровне...

З.Ы.1 Складывается такое впечатление, что вы, Morelock , пытаетесь прикрутить колеса от "мерса" на "зипер" и ждете от того скорости под 250км/ч... :)

3.Ы.2 Замена элементной базы на "более продвинутую" при той схемотехнике, которая использована в ПУ У-101, даст мизерный результат или совсем не даст ничего..
Аватара пользователя
Morelock
Прорезались зубы
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 21:22:37
Откуда: Kharkiv, UKRAЇNE

Re: Пассивный темброблок

Сообщение Morelock »

ssc писал(а):- так вы ее нарисовали, она работать, увы не будет....
Morelock писал(а): Есть ли возможность улучшить что нибудь?
Есть. Уменьшить С33 до 33 пик.
Конечно не будет. Промашка вышла.
Принято.
Всего бисера мира не хватит на свиней, которые тебя окружают! :(
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Пассивный темброблок

Сообщение ssc »

Вот семейство АЧХ вашего регулятора по оригинальной схеме...

Изображение

Как видно, не особо - АЧХ ВЧ и НЧ излишне влияют друг на друга, кроме того, глубина регулировки по ВЧ меньше, чем хотелось бы...Кроме того, АЧХ ТБ при срелнем положении регуляторов имеет неравномерность до 1,5дБ...это как бэ ничего, поскольку происходит в самой низкочастотной области, но все же не особо хорошо.

Изображение

Спасти ситуацию с глубиной ВЧ можно слегка изменив номиналы резисторов...

Изображение

А семейство АЧХ ТБ приходит к виду...

Изображение

Неравномерность АЧХ в среднем положении регуляторов, наклона характеристик регулирования , взаимовлияние регулировок так и остается, от них никуда не деться - несовершенство ТБ.

Лучшими параметрами, с моей точки зрения, обладает вот такой (тоже активный) регулятор...

Изображение

А семейство АЧХ регулятора

Изображение

В среднем положении движков Кп регулятора равен 1, входное сопротивление частотонезависимое, 47к т.е примерно в 5 раз больше, чем у оригинала..

З.Ы. Примерно один и тот же пост пишу уже раза четыре, как только заходит разговор о модернизации ТБ У-101 и о ТБ в частности....а между тем есть соотв. тема, там еще больше интересного, но люди не пользуются поиском... :dont_know:
Аватара пользователя
Vilsi
Опытный кот
Сообщения: 886
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07

Re: Пассивный темброблок

Сообщение Vilsi »

а ФЧХ? это ж тоже интересно.
Щас, погуглю...
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Пассивный темброблок

Сообщение ssc »

А смысл..?...фазовая задержка одного фильтра будет компенсироваться опержением в другом, т.е суммарный фазовый сдвиг по отношению к входному сигналу на выходе будет равен 0 (ТБ не инвертирует выходной сигнал)...но если угодно..

Изображение

Здесь красным суммарный фазовый сдвиг на выходе по отношению ко входу, зеленым - фазовые характеристики фильтров...
Аватара пользователя
Vilsi
Опытный кот
Сообщения: 886
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07

Re: Пассивный темброблок

Сообщение Vilsi »

а че-то совсем не понял: синус на частоте 5к будет сдвинут на 50 градусов относительно входного или нет?
Щас, погуглю...
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Пассивный темброблок

Сообщение ssc »

Еще раз:
ssc писал(а):фазовая задержка одного фильтра будет компенсироваться опержением в другом, т.е суммарный фазовый сдвиг по отношению к входному сигналу на выходе будет равен 0 (ТБ не инвертирует выходной сигнал)
Аватара пользователя
Vilsi
Опытный кот
Сообщения: 886
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07

Re: Пассивный темброблок

Сообщение Vilsi »

не, ну а чего, картинок нет? например, просто синус на частотах 7 кГц и 200 Гц. по входу и тут же по выходу.
Щас, погуглю...
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Пассивный темброблок

Сообщение ssc »

Vilsi писал(а):не, ну а чего, картинок нет?
Как нет - есть....еще раз:
ssc писал(а):Здесь красным суммарный фазовый сдвиг на выходе по отношению ко входу, зеленым - фазовые характеристики фильтров...
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»