Данные по двум проводам

[Сэр Мурр]

Молодцы наши мышиные! Про синхронное детектирование у Хоровица с Хиллом прекрасный пример приведён. А ещё сигнал можно вытаскивать путём НАКОПЛЕНИЯ, если сигнал- строго периодический, и многократно повторяющийся.

[teoretic]

ээээээ ну и на кой нам сигнал периодический и повторяющийся.
На сколько мне объясняли, вся идея передачи данных в том, чтобы при кодировании высоким и низким уровнем (условно) вероятность получения высокого уровня равнялась 50%.

[Iron Rat]

Так ведь по разному можно кодировать =) Например, можно "1" передавать как сотню импульсов с периодом, например 1 мкс, . и тогда если записывать "кадры" (например, с АЦП )длительностью 1 мкс и налагать их друг на друга(просто суммируя те, что), то в сумме получим что-то существенно отличное от нуля только если во входном сигнале содержались искомые микросекундные импульсы в большом количестве. Скорость передачи низкая, но из любого шума откопает сигнал =)

[teoretic]

Ну это тогда получается частотное кодирование. Хотя в данном случае дуплекс отваливается

Цитата, но все-же

Ох нафлудили-то как...

[Iron Rat]

Дуплекс не отваливается, никто не запретит использовать приёмы из вышеупомянутой статьи, да и просто работать на разных частотах =) А флуд, посвящённый сигналоархеологии пора переселять в отдельную ветку

[xelos]

На сколько мне объясняли, вся идея передачи данных в том, чтобы при кодировании высоким и низким уровнем (условно) вероятность получения высокого уровня равнялась 50%.

эээ, это не из серии самосинхронизирующихся кодов? типа манчестера? так там это дело (вероятность 50% высокого сигнала) именно для синхронизации введено, а не для других целей.

[Мышонок]

Нефига себе грабли с моторчиком!
Если-бы я что-нить понимал в аналоге, я-бы согласился , но я только по цифре

Котята-кадеты признали своё поражение . Это эсть гуд !

Знания никогда не бывают абсолютными. Если молодой специалист говорит, что что-то сделать невозможно, он возможно заблуждается. Если академик говорит, что что-то сделать скорее всего нельзя, он почти наверняка прав .

Итак, терминология (чтобы меня не упрекнули в голословстве):

Симплексная связь - способ связи, при котором передача сообщений получателю чередуется с приёмом ответных сообщений от него (передача сообщений ведётся попеременно в прямом и обратном направлениях);
Дуплексная связь - вид связи, при котором достигаются одновременная передача и приём сообщений в прямом и обратном направлениях;
Полудуплексная связь -вид связи, при котором организуются независимые прямой и обратный каналы, однако передача и приём сообщений осуществляется поочередно, как при симплексной связи (отличие от симплекса: быстрый переход с приёма на передачу и обратно);

Линия связи - физическая среда, в которой распространяются электрические или электромагнитные (радио) сигналы. В случае радиосвязи вещественная линия связи может отсутствовать (радиосвязь в вакууме);
Канал связи -комплекс технических средств, реализующих связь между одной парой корреспондентов. Канал связи включает определенные элементы передатчика, приёмника и общую для всех каналов линию связи;
Многоканальная система связи -система связи, обеспечивающая независимый обмен сообщениями между двумя группами корреспондентов с помощью одной линии связи;

Вот в многоканальной системе связи и используются временное и частотное уплотнение (или если кому нравится, разделение).

Сигнал - электрический или электромагнитный процессы, подвергнутые специальным воздействиям (кодированию и модуляции) для отображения с их помощью передаваемого сообщения.

Что мешает нам по одной паре проводов например, передавать информацию в одном направлении положительным напряжением, а в другом отрицательным? Или организовать обмен информацией на разных несущих частотах? Или ещё какой способ сделать, скажем, в одном направлении 0 и 1 будут 200 и 400 Гц, а в другом 800 и 1200 Гц? Цифра (логические уровни 0 и 1) - всего-навсего код, а представляется он при передаче информации различными способами - потенциалом, током, фазой, частотой, длительностью или числом импульсов, или тот же фонарик - горит пусть будет "1", погашен - "0", (да мало ли ещё каким способом) т.е. тем способом, который нам удобнее в конкретном случае.

Скучно, да? Флудить-то гораздо интереснее .

А насчёт возможности работы с уровнем сигнала ниже уровня помех (шумов) - это не только возможно, но успешно применяется последние лет 20 (а может и побольше) . Сложность состоит в том, что для обработки нужно использовать не только электронику, но и довольно сложный математический аппарат вкупе с вычислительной техникой. А для более простых случаев годятся корреляторы и синхронные детекторы. Также не стоит забывать о дифференциальных линиях и дифференциальных усилителях (приёмо/передатчиках).

Успехов Вам в учёбе, кадеты!

[teoretic]

Согласен. Респект. Только маленьких обижать не надо, ибо уже были прецеденты, когда мэтры от науки отчюбучивали такое.... и банили такие хорошие проекты...

[Мышонок]

Согласен. Респект. Только маленьких обижать не надо, ибо уже были прецеденты, когда мэтры от науки отчюбучивали такое.... и банили такие хорошие проекты...

Как это верно. Когда ещё Козьма Прутков подметил: "Специалист подобен флюсу - полнота его одностороняя!"

Мы тут даём отпор только халявщикам и чересчур "вумным". А тот, кто хочет сам чему-то научиться, поделится с другими своими знаниями и опытом, понять ошибки - всегда желанный участник форума.

От себя добавлю - неверно, что: "Не можешь - научим, не хочешь - заставим." Если не хочешь ничему научиться сам - никто никогда ничему не научит. Ко второй части тоже самое - заставить оно может и можно, но это ни к чему хорошему не приведёт!

[Сэр Мурр]

Выражаю благодарность Мышонку и Стальной Крысе за грамотно проведённый диалог. Каждому- по виртуальному куску осетрины. Xelos"у- блюдечко молока.

[Мышонок]

Спасибо, глубокоуважаемый Сэр Мурр! Всё было очень вкусно!

[Боб]

Ну, с училки что возьмешь. Особенно с нынышней.
А для специалистов:
Б.В.Шевкопляс.
Микропроцессорные структуры.
Инженерные решения.
Москва, "Радио и связь", 1990 г.
стр.101. Каналы для одновременной двунаправленной передачи информации по одному кабелю.
В СССР книги как правило служили для передачи знаний, писались специалистами и обязательно рецензировались и тоже специалистами.

[Мышонок]

Ну, с училки что возьмешь. Особенно с нынышней.
А для специалистов:
Б.В.Шевкопляс.
Микропроцессорные структуры.
Инженерные решения.
Москва, "Радио и связь", 1990 г.
стр.101. Каналы для одновременной двунаправленной передачи информации по одному кабелю.
В СССР книги как правило служили для передачи знаний, писались специалистами и обязательно рецензировались и тоже специалистами.

А АшиПки всё равно встречались! А сейчас может 90% книг абсолютно безграмотные, как в правописании, так и научно-технически

[Боб]

Синхронное детектирование- замечательная вещь =) В условиях превосходящего амплитудой широкополосного шума опзволяет вытаскивать безнадёжно слабые сигналы

Это настолько верно, что уже тривиально много-много лет. Сам, лет двадцать назад, делал измеритель переменного напряжения 1 мВ на фоне шумов с СКЗ 1 В.

[Kenny]

Вот еще пример : домофон в подьезде, в каждую квартиру 2 провода, там и звук, 2 кнопки, еще пиликает да и компы по двум проводам соеденить можно

[хакер. одноразовый :)]

USB подойдет: с компа 4 провода, питание (два провода ) на лампочку, остальное - 5метров максимум. На другом конце добавить 2 провода из адаптера (5в 100 ампер)........

[WildCat]

хакер. одноразовый
К вашему сведению, в УСБ - два канала относительно земли. идет 4 провода (+5в, д0, д1, земля). так вот по галимым д0 и д1 передать данные никак не получица без провода Земля

[Мышонок]

Уважаемый WildCat прав. И нечего пилить опилки. Всё уже выяснено.