Погрешность разброса при определенном значении тока на рабочем участке ВАХ?Андрей Бедов писал(а):Да. Это погрешность разброса.
Как работает стабилитрон?
Re: Как работает стабилитрон?
- Андрей Бедов
- Друг Кота
- Сообщения: 37346
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
- Откуда: Нижний Новгород
Re: Как работает стабилитрон?
А это уже должно быть явно указано в справочных данных.
Зависит от крутизны обратной ветви ВАХ конкретного стабилитрона.
А как Вы понимаете, одинаковыми на 100% их не делают.
Зависит от крутизны обратной ветви ВАХ конкретного стабилитрона.
А как Вы понимаете, одинаковыми на 100% их не делают.
Re: Как работает стабилитрон?
А разве когда-нибудь указывается в справочных данных считается ли разброс напряжений для всей ВАХ или для одного тока? Можете привести один пример, где это указывается? Думаю, что нет.Андрей Бедов писал(а):А это уже должно быть явно указано в справочных данных.
От крутизны зависит дифференциальное сопротивление, которое к погрешности напряжения Uст, как мы выяснили, отношения никакого не имеет.Андрей Бедов писал(а):Зависит от крутизны обратной ветви ВАХ конкретного стабилитрона.
Re: Как работает стабилитрон?
Я по Терещуку брал...Gudd-Head писал(а):У ЧиДа немного другие данные:
Ст - это стабилитрона и оно дифференциальное.Статическое сопротивление Rст.,Ом
3
Так ведь максимальный 450 мА. Он конечно не сгорит, но зачем при таких токах измерять.при токе I ст,мА
500
Re: Как работает стабилитрон?
И я ошибался. Да, в нормальных справочниках это указывается (правда, к крутизне это отношения по прежнему не имеет).Alek Lem писал(а):А разве когда-нибудь указывается в справочных данных считается ли разброс напряжений для всей ВАХ или для одного тока? Можете привести один пример, где это указывается? Думаю, что нет.Андрей Бедов писал(а):А это уже должно быть явно указано в справочных данных.
Полупроводниковые приборы. Диоды выпрямительные, стабилитроны, тиристоры под ред. А. В. Голомедова
Минимальный и максимальные токи стабилизации: Iст.min = 25 мА; Iст.max = 450 мА
Напряжение стабилизации при токе Iст = 500 мА: Uст.min = 16,2 В; Uст.max = 19,8 В.
Вот тогда и получается, что если при токе Iст = 500 мА мы для выбранного стабилитрона имеем Uст = 16,2 В, то при уменьшении тока до его рабочего значения, скажем, до I0 = 100 мА, получим напряжение:
U0 = Uст - r (Imax - I0) = 16,2 - 3(0,5 - 0,1) = 15 В.
Тут я сделал грубое допущение, что дифференциальное сопротивление остается постоянным, хотя это не так - сопротивление увеличивается к началу участка ВАХ и тогда напряжение при токе 100 мА будет еще меньше, чем 15 В.
UPD начертил небольшой схематический рисунок того, как я понимаю справочные данные стабилитрона.
Спойлер

Имеется некоторое семейство характеристик с примерно равным наклоном (а иначе в справочнике был указан разброс дифференциальных сопротивлений), но с разным обратным напряжением пробоя. При токе I = 500 мА > Iст.мах был сделан замер напряжений стабилизации всего семейства серии: Uст.min...Uст.max. Естественно, что при понижении тока до рабочего, напряжения для всего семейства поползут вниз со скоростью r и видно, что напряжение стабилизации Uст.0 в пределах всего семейства может быть меньше Uст.min, но не может быть больше Uст.max и это радует - хоть какая-то определенность.
- Андрей Бедов
- Друг Кота
- Сообщения: 37346
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
- Откуда: Нижний Новгород
Re: Как работает стабилитрон?
(сейчас "получите" от модераторов за оверпостинг. Добавляйте в своё предыдущее сообщение).
Запрещено создание нескольких своих сообщений подряд.
В целом, выводы из графика верные.
Но обычно ведь при расчётах принимают что-то одно за [const].
Обычно Iст. (средневзвешенный).
Запрещено создание нескольких своих сообщений подряд.
В целом, выводы из графика верные.
Но обычно ведь при расчётах принимают что-то одно за [const].
Обычно Iст. (средневзвешенный).
Последний раз редактировалось Андрей Бедов Пт май 22, 2015 16:08:24, всего редактировалось 2 раза.
Re: Как работает стабилитрон?
Там всё нормально - предыдущее сообщение было далеко и там я задавался вопросами, а в этом я сделал уже некоторые выводы.Андрей Бедов писал(а):(сейчас "получите" от модераторов за оверпостинг. Добавляйте в своё предыдущее сообщение).
UPD. А, ок, сперва прочитал как оверквотинг.
Я бы сказал - это график на основе выводов ))В целом, выводы из графика верные.
И рискуем вылезти за пределы желаемых величин.Но обычно ведь при расчётах принимают что-то одно за [const].
Обычно Iст. (средневзвешенный).
- КРАМ
- Друг Кота
- Сообщения: 25154
- Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
- Откуда: Московская область, Фрязино
Re: Как работает стабилитрон?
Alek Lem писал(а):И рискуем вылезти за пределы желаемых величин.
Для использования в качестве эталонного источника напряжения в схемах стабилитроны (особенно мощные) не слишком пригодны из-за высокой зависимости от температуры и сравнительно высокого дифсопротивления.
Для точных применений используют интегральные референсные источники типа ADR4520, который имеет разброс напряжений не выше ОДНОЙ единицы младшего значащего разряда обозначенного в даташите напряжения.
http://www.analog.com/en/products/linea ... t-overview
То есть для номинала 2,048 вольт разброс составляет 2,04769...2,04841 вольт.
- terio007
- Сверлит текстолит когтями
- Сообщения: 1166
- Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 18:38:17
- Откуда: Новосибирск
Re: Как работает стабилитрон?
А в качестве дешёвой альтернативы стабилитрону, которая по стабильности напряжения в десятки раз лучше, можно использовать надёжный TL431.
- B@R5uk
- Собутыльник Кота
- Сообщения: 2896
- Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
- Откуда: приходит весна?
Re: Как работает стабилитрон?
Запрещено — это когда при добавлении нового сообщения в след своему, оно объединяется с предыдущим. А у нас разрешено...Андрей Бедов писал(а):Запрещено создание нескольких своих сообщений подряд.
- КРАМ
- Друг Кота
- Сообщения: 25154
- Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
- Откуда: Московская область, Фрязино
Re: Как работает стабилитрон?
B@R5uk писал(а):А у нас разрешено...
У кого это "у нас"?
У "банных" сидельцев?
Правила форума нам ОДНОЗНАЧНО кагбэ намекаэ, что:
2.2 Запрещается создание нескольких сообщений подряд в одной теме. Если вы хотите что-то добавить к своему, уже написанному сообщению, воспользуйтесь кнопкой "Правка".
Re: Как работает стабилитрон?
Правка неудобна тем, что если в посте заказал "А", но уже на следующие сутки говоришь "Б", то после правки последнего сообщения, о твоей добавке мало кто узнает (все прочитали "А" и забыли).КРАМ писал(а):2.2 Запрещается создание нескольких сообщений подряд в одной теме. Если вы хотите что-то добавить к своему, уже написанному сообщению, воспользуйтесь кнопкой "Правка".
Re: Как работает стабилитрон?
- Андрей Бедов
- Друг Кота
- Сообщения: 37346
- Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
- Откуда: Нижний Новгород
Re: Как работает стабилитрон?
После правки сообщение опять появляется в разделе "Новые сообщения".
Но мы отвлеклись.
Но мы отвлеклись.
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Как правильно выбирать балластный резистор для стабилитрона?
Делаю так:
Стабилитрон - 24В (два последовательно, 48В), стеклянный, мощностью 1 Ватт. При покупке названия не спросил, но по поисковику аналогичен 1N4749A (пусть это будет он). Максимальный ток стабилизации у него указан - 38мА. Что такое "Максимальный импенданс - 25 Ом при токе 10,5 мА"? - Самая лучшая чувствительность, самый лучший рабочий участок по току? Каков ток у него минимально рабочий? Как выбирать окно токов? 10,5мА - это рекомендуемый ток для рабочего режима при рабочем напряжении?
У меня ожидаемое рабочее напряжение 60 вольт. Размах напряжения на выходе поднимается выше ста, ориентируемся на 150 вольт максимум. Ориентируюсь на минимальное напряжение 48 вольт (?). И того максимальное окно напряжений 102 вольта (пусть 100).
При максимально допустимом токе стабилитрона в 38 мА выбираю максимально рабочий - 30 мА (0,03А). Это для максимального напряжения - 150 вольт. Балластный резистор рассчитываю на этот ток и на разницу напряжений максимального и стабилитронного - 100 вольт. R=100/0,03=3,333 Ома (3,3К). Мощность резистора получается: 100*0,03=3вт.
Правильно?
PS: Не знаю почему, но это сейчас я так посчитал, когда считал собирая - получилось 9 килоом (не знаю - что правильно).
Как здесь фигурирует минимальный ток стабилитрона? Вдруг, при таком большом разбросе ток достигнет такого минимума, что стабилитрон откажется работать. Может быть такое?
Не погорячился ли я с током, может имело смысл выбрать поменьше ток? Как лучше поступать в этом случае? Как минимизировать ток стабилизатора и нагрев резистора и стабилитрона? Прошу поделиться опытом.
Делаю так:
Стабилитрон - 24В (два последовательно, 48В), стеклянный, мощностью 1 Ватт. При покупке названия не спросил, но по поисковику аналогичен 1N4749A (пусть это будет он). Максимальный ток стабилизации у него указан - 38мА. Что такое "Максимальный импенданс - 25 Ом при токе 10,5 мА"? - Самая лучшая чувствительность, самый лучший рабочий участок по току? Каков ток у него минимально рабочий? Как выбирать окно токов? 10,5мА - это рекомендуемый ток для рабочего режима при рабочем напряжении?
У меня ожидаемое рабочее напряжение 60 вольт. Размах напряжения на выходе поднимается выше ста, ориентируемся на 150 вольт максимум. Ориентируюсь на минимальное напряжение 48 вольт (?). И того максимальное окно напряжений 102 вольта (пусть 100).
При максимально допустимом токе стабилитрона в 38 мА выбираю максимально рабочий - 30 мА (0,03А). Это для максимального напряжения - 150 вольт. Балластный резистор рассчитываю на этот ток и на разницу напряжений максимального и стабилитронного - 100 вольт. R=100/0,03=3,333 Ома (3,3К). Мощность резистора получается: 100*0,03=3вт.
Правильно?
PS: Не знаю почему, но это сейчас я так посчитал, когда считал собирая - получилось 9 килоом (не знаю - что правильно).
Как здесь фигурирует минимальный ток стабилитрона? Вдруг, при таком большом разбросе ток достигнет такого минимума, что стабилитрон откажется работать. Может быть такое?
Не погорячился ли я с током, может имело смысл выбрать поменьше ток? Как лучше поступать в этом случае? Как минимизировать ток стабилизатора и нагрев резистора и стабилитрона? Прошу поделиться опытом.
- ST@S
- Это не хвост, это антенна
- Сообщения: 1359
- Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 08:36:16
- Откуда: Омск
- Контактная информация:
Re: Мелкие вопросы по питанию.
Cahes писал(а):Как выбирать окно токов?
Imin.ст.=(Umin.-Uст.)/Rд. - минимальный ток через стабилитрон, таким образом, минимальное входное напряжение Umin.=(Imin.ст.*Rд.)+Uст., где Imin.ст. - минимальный ток из даташита, Rд. - (выбранный для максимального напряжения) добавочный резистор, Uст. - из даташита, у тебя 48В
Перед тем, как улучшиться, ситуация ухудшается.
TDA7294 + ИИП 350W + Орбита 35АС-016 = танцует весь микрорайон...
TDA7294 + ИИП 350W + Орбита 35АС-016 = танцует весь микрорайон...
- Gudd-Head
- Друг Кота
- Сообщения: 20092
- Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
- Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Re: Мелкие вопросы по питанию.
В дух словах:Cahes писал(а):Как правильно выбирать балластный резистор для стабилитрона?
Чтобы при всех входных напряжениях и токах нагрузки ток через стабитрон находился в пределах от минимального до максимального тока стабилизации.
Это дифференциальное сопротивление: отношение изменения выходного напряжения к изменению тока через стабилитрон. Т.е. если ток увеличился с 10 до 11 мА (на 1 мА при среднем значении 10,5 мА как в паспорте), выходное напряжение увеличится максимум на 25 мВ (1 мА × 25 Ом).Что такое "Максимальный импенданс - 25 Ом при токе 10,5 мА"?
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Re: Как работает стабилитрон?
Вот даташит: http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/60485/FORMOSA/1N4749A.html. Где там указывается на минимальный ток?
- Gudd-Head
- Друг Кота
- Сообщения: 20092
- Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
- Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Re: Как работает стабилитрон?
Косвенно об этом намекает значение Iz, при котором измерялось дифф. сопротивление (0,25...1,00 мА).
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Re: Как работает стабилитрон?
Напряжение минимальное - выбирать соответствующее желаемому получить на выходе, например 60В, либо напряжение пульсаций, Umax, амплитудное, максимально возможно которое получить при любых раскладах?
То есть выбирать резистор следует так, чтобы при минимальном напряжении он обеспечил рабочий ток больше минимального, и при максимальном напряжении не сжог стабилитрон.
Imin.ст.=(Umin.-Uст.)/Rд.
Rд.=((Umin.-Uст.)/Imin.ст.
Rд.min.=((Umin.-Uст.)/Imin.ст.
Rд.max.=((Umax.-Uст.)/Imax.ст.
Imin.ст. = 0.001А
Imax.ст. = 0.038А, возьмём 0.03А.
Uст. = 48В
Umin. = 60В
Umax. = 150В
Umin.-Uст.=60-48=12В, возьмём 10В.
Umax.-Uст.=150-48=102В, возьмём 100В.
Rд.min.=10/0.001=10000=10K
Rд.max.=100/0.03=2684,2=3.3K
Rд следует выбирать примерно среднее между этими, правильно? Ток должен быть больше чем минимальный и меньше чем максимальный.
При Rд=5K диапазон токов получаем:
10/5000=0.002 > 0.001А;
100/5000=0.02 < 0.03А;
Условия выполняются.
Мощность резистора: 100В*0.02А=0.5Вт.
Правильно я посчитал?
То есть выбирать резистор следует так, чтобы при минимальном напряжении он обеспечил рабочий ток больше минимального, и при максимальном напряжении не сжог стабилитрон.
Imin.ст.=(Umin.-Uст.)/Rд.
Rд.=((Umin.-Uст.)/Imin.ст.
Rд.min.=((Umin.-Uст.)/Imin.ст.
Rд.max.=((Umax.-Uст.)/Imax.ст.
Imin.ст. = 0.001А
Imax.ст. = 0.038А, возьмём 0.03А.
Uст. = 48В
Umin. = 60В
Umax. = 150В
Umin.-Uст.=60-48=12В, возьмём 10В.
Umax.-Uст.=150-48=102В, возьмём 100В.
Rд.min.=10/0.001=10000=10K
Rд.max.=100/0.03=2684,2=3.3K
Rд следует выбирать примерно среднее между этими, правильно? Ток должен быть больше чем минимальный и меньше чем максимальный.
При Rд=5K диапазон токов получаем:
10/5000=0.002 > 0.001А;
100/5000=0.02 < 0.03А;
Условия выполняются.
Мощность резистора: 100В*0.02А=0.5Вт.
Правильно я посчитал?