Пассивный темброблок.

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Аватара пользователя
Vilsi
Опытный кот
Сообщения: 886
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07

Re: Пассивный темброблок

Сообщение Vilsi »

ну ладно, понятно
Щас, погуглю...
Реклама
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Пассивный темброблок

Сообщение ssc »

Просто по-другому анализ не совсем корректный будет....здесь из выходного сигнала вычтен входной, разностная составляющая и есть фазовый сдвиг: ph(v(out)/ph(v(in)) - это как раз и есть красный график.
Реклама
Аватара пользователя
Vilsi
Опытный кот
Сообщения: 886
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07

Re: Пассивный темброблок

Сообщение Vilsi »

а на картинке ph(v(in)/ph(v(out)). где правильнее?
а почему отношение двух фаз измеряется в градусах?
Щас, погуглю...
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Пассивный темброблок

Сообщение ssc »

Vilsi писал(а):а на картинке ph(v(in)/ph(v(out)). где правильнее?
Смотри картинку внимательнее - знак "-" пропустил...
Vilsi писал(а):а почему отношение двух фаз измеряется в градусах?
А в чем еще..??...в микрофарадах..??...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Vilsi
Опытный кот
Сообщения: 886
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07

Re: Пассивный темброблок

Сообщение Vilsi »

тем более с "-". где правда?
ну я наивно думаю, что если секунда/секунда, то получается безразмерная величина. точно так же метр/метр, фарада/фарада, герц/герц. а вот если град/град, то получается град?
Щас, погуглю...
Реклама
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Пассивный темброблок

Сообщение ssc »

Vilsi писал(а):тем более с "-"
...почему "тем более"....??... :)))
Vilsi писал(а):где правда?
...ну, можно взять, самому смоделировать и узнать эммм...правду... :tea:
Vilsi писал(а):ну я наивно думаю, что если секунда/секунда, то получается безразмерная величина. точно так же метр/метр, фарада/фарада, герц/герц. а вот если град/град, то получается град?
....я когда это прочитал, слегка так сказать, был в шоке... :shock: ...а что, по вашему, должно получиться..?...киллограмм..?? :) ... :) ..фазовые характеристики испокон веку оценивались в градусах...(какой там сдвиг фаз в трехфазной электросети)..?...120 килограмм..??.. :)
Реклама
Аватара пользователя
misterzu
Вымогатель припоя
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 18:31:46

Re: Пассивный темброблок

Сообщение misterzu »

О чем спор? на картинке два графика, один, - красненький - безразмерной величины, второй, точнее кучка вторых - зелененьких - те градусы. Там ведь даже так и подписано снизу :)
Правда я не очень понимаю зачем нужен красненький график. Фаза V(in) всегда нуль, на то оно ведь и V(in), а потому красненький график - он всегда нуль. Если хочется смотреть задержку - это по идее ph(V(out)) - ph(V(in)), но поскольку ph(V(in)) у нас постулирован как 0 - то он нафиг не нужен.. то есть смысл имеют только зелененькие кривые.
Аватара пользователя
Vilsi
Опытный кот
Сообщения: 886
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07

Re: Пассивный темброблок

Сообщение Vilsi »

2 misterzu: !!!!

а ph(v(out)/ph(v(in)) = "бесконечность"

продолжаем таки разговор.
ssc писал(а):Просто по-другому анализ не совсем корректный будет
а в чем некорректность анализа? чем зелененькие линии не устраивают?
Щас, погуглю...
Аватара пользователя
misterzu
Вымогатель припоя
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 18:31:46

Re: Пассивный темброблок

Сообщение misterzu »

Vilsi писал(а):2 misterzu: !!!!
Что за скалярное выражение эмоций?
Vilsi писал(а):а ph(v(out)/ph(v(in)) = "бесконечность"
Если я правильно могу разглядеть исходную картинку через блур - там ph(v(in))/-ph(v(out)). Вполне себе конечность нулевого значения, в подавляющем большинстве случаев, если я правильно себе представляю как вообще работает это ph(...) :)
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24438
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Пассивный темброблок

Сообщение ssc »

Ну что, выговорились... :) ...вы оба неправы...
Vilsi писал(а):а ph(v(out)/ph(v(in)) = "бесконечность"
Ни о какой бесконечности речи идти не может (лень писать громадные трудные ф-лы) - забыли о частоте, значении напряжения, фазовой компоненте....как пример: два сигнала строго одинаковой амплитуды и один сдвинут относительно другого на 180 град, что получим на выходе..?...нулевое значение.....а если фазовый сдвиг, к примеру, 90 град, или амлитуда одного сигнала чуть больше..?..тогда на выходе будет разностная составляющая, пропорциональная указанным парметрам...но не бесконечность... :)
Vilsi писал(а):чем зелененькие линии не устраивают?
Дело в том, что это фазовые характеристики каждого фильтра на резонансной частоте, относительно квазирезонансной (центральной), равной примерно 1кГц, потому как кап делает анализ в широкополосном режиме, но это никак не отношение фазового сдвига выходного сигнала относительно входного...такая уж особенность анализа у него...

Кстати, по поводу пассивных ТБ - есть две софтины, которые, в принципе, на 100% позволяют решить эту задачу...
1)Timbreblock, котрый посчитает номиналы обвеса под конкретные номиналы переменников...
Изображение
2)Tone Stack Calc 1.3, который позволит смоделировать получившийся ТБ с учетом логарифмических переменников и оценить семейство АЧХ и затухание...
Изображение
Вложения
ToneStackCalculator.rar
(433.53 КБ) 446 скачиваний
Setup_Timbreblock_4000.rar
(650.84 КБ) 450 скачиваний
dr.kastorkin
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Сб авг 25, 2012 13:52:05

Re: Пассивный темброблок

Сообщение dr.kastorkin »

а у меня тоже по темброблоку вопрос есть : хочу для лампового усилителя сделать 12 полосный эквалайзер. Нарисовал разводку. Хочу спросить у компетентных людей : правильно ли её выполнил. Схемку усилителя представляю и фотку своей разводки так же. Темброблок смотрите справа от 6П32Ж. По кондёрчикам обвязки поясню : что я приблизительно- на сколько это позволил ассортимент магазинов- ёмкости кондёрчиков пропорционально раскидал меду крайними их значениями на схемке, поэтому их ёмкости на фотке не привожу. Все переменные резисторы взял 150 комные.
Вложения
ламп усил.pdf
(124 КБ) 356 скачиваний
DSC00419.JPG
(109.37 КБ) 970 скачиваний
ivanchik1991
Открыл глаза
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Вт ноя 21, 2017 15:20:11

Пассивный темброблок

Сообщение ivanchik1991 »

Всем привет! Хочу собрать пассивный темброблок. Почти все темброблоки с регулировкой баланса, мне регулировка баланса совсем ни к чему. Надо регулировка НЧ, ВЧ и громкости. Сколько ни искал, везде только активные, а мне надо желательно пассивный и стерео. Может кто поделится схемкой или ссылочкой?
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Пассивный темброблок

Сообщение Света »

Радио №1, 1999г., стр.14-15
Статья Шихатова А. "Пассивные регуляторы тембра"
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43902
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Пассивный темброблок

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="ivanchik1991",url="/forum/viewtopic.php?p=3579046#p3579046"]Хочу собрать пассивный темброблок. Почти все темброблоки с регулировкой баланса, мне регулировка баланса совсем ни к чему. Надо регулировка НЧ, ВЧ и громкости. Сколько ни искал, везде только активные, а мне надо желательно пассивный и стерео.[/uquote]
А в чём проблема- то? Ну, не сиавьте регулятор баланса, от слова ВООБЩЕ.. Иногда всего его делают на "одинарном" переменном резисторе, у которого "движок" соединён с "землёй"- его просто не надо ставить..

Ну, или покажите схемы РТ, которые вам понравились, и вам ТУТ помогут убрать из схемы регулятор "баланса"..

Вот схема регулятора тембра от радиоконструктора УНЧ- "СУ-3"-
Изображение
Изображение
http://rw6ase.narod.ru/00/rk1/su3.html
если вместо двух раздельных регуляторов громкости, как это было сделано в радиоконструкторе, поставить сдвоенный РГ, получится то, что вам нужно..
Аватара пользователя
gsmart
Друг Кота
Сообщения: 15061
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Откуда: 57 RUS

Re: Пассивный темброблок

Сообщение gsmart »

ivanchik1991 писал(а): Надо регулировка НЧ, ВЧ и громкости. Сколько ни искал, везде только активные, а мне надо желательно пассивный и стерео.
Вот допустим схема классического пассивного темброблока на один канал, для стерео используете спаренные переменные резисторы и собираете вторую, точно такую схему:
Изображение
НАРОДОВЛАСТИЕ а не буржуазная кланово-олигархическая дерьмократия!!!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
Аватара пользователя
kumir
Встал на лапы
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 21:04:22
Откуда: КБР RUS 07

Re: Пассивный темброблок.

Сообщение kumir »

Хм...А если,допустим,мне нужно регулировать только 150 Гц ? Кто-нить может схемку набросать? Имеется переменник Альпс на 100 кОм.
Аватара пользователя
Пушкин
Встал на лапы
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Вс май 02, 2021 11:15:29
Откуда: СССР

Re: Пассивный темброблок.

Сообщение Пушкин »

kumir, погуглите полосовые и режекционные фильтры
Аватара пользователя
Intolerambler
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Чт сен 17, 2020 14:14:03
Откуда: Ярославль

Re: Пассивный темброблок.

Сообщение Intolerambler »

Приветствую, а кто знает, что за фильтр, обозначенный в Tonestack Calculator закладкой Bench? Поиск по " Steve Bench audio filter" и "фильтр бенча" внятных результатов на расчёт и плюсы-минусы не принёс...

Изображение
Вложения
Бенч.JPG
(32.85 КБ) 1224 скачивания
У каждого своя кучка зрения.
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»