FM+УКВ. Перестройка УКВ приемников.

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: FM+УКВ. Перестройка УКВ приемников. Конвертеры.

Сообщение roman.com »

Мы говорим про УПЧ телевизора (31,25...39,25 МГц), а не про УПЧЗ (6,5МГц).
Прошу не путать нам тут буковки в словах... )))) :)
sp700
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2015 21:23:40
Откуда: Харьков

Re: fm+укв

Сообщение sp700 »

Mem писал(а):О, это из Веги 250РМ? Если да, то парой страниц назад именно это я переводил в ФМ, все заработало без отмоток и прочего.
Тоже бьюсь над этой магнитолой.Не могли бы вы описать что на что меняли в блоке УКВ.
Аватара пользователя
Mem
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2012 14:20:59
Откуда: Новокузнецк

Re: FM+УКВ. Перестройка УКВ приемников. Конвертеры.

Сообщение Mem »

Давно было дело, сейчас свсего не вспомню. Но Вега еще живая, посмотрю что к чему.
Главный инженер проекта - человек, который как никто другой знает, что приближаться к спроектированной им хрени близко не стоит.
sp700
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2015 21:23:40
Откуда: Харьков

Re: FM+УКВ. Перестройка УКВ приемников. Конвертеры.

Сообщение sp700 »

Еще не смотрели?
Аватара пользователя
Mem
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1915
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2012 14:20:59
Откуда: Новокузнецк

Re: FM+УКВ. Перестройка УКВ приемников. Конвертеры.

Сообщение Mem »

Смотрел, нашел пять катушек залитых. Значит их я трогал, только БП не могу найти что бы это добро проверить.

Вот тут мне хороший человек написал инструкцию, по ней действовал. viewtopic.php?f=28&t=8107&hilit=вега&start=240
Главный инженер проекта - человек, который как никто другой знает, что приближаться к спроектированной им хрени близко не стоит.
Аватара пользователя
Талгат7174
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: Вс ноя 30, 2014 14:37:01

Re: Конвертеры марки Триада

Сообщение Талгат7174 »

По Океану 209 полностью согласен. А вот что касается перестройки Океанов 214 и Селен, то на форумах все единогласно говорят, что там качественная перстройка невозможна.
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Конвертеры марки Триада

Сообщение roman.com »

Кто говорит... ? :shock: Что тут сложного? Блок УКВ в них собран по стандартной схеме ... на трёх транзисторах))) Которые спокойно работают на частотах FM... В чём сложность?
Океан 214.jpg
(255.17 КБ) 2719 скачиваний

Селена 216.jpg
(137.86 КБ) 2223 скачивания

Уменьшить количество витков в катушках и/или уменьшить конденсаторы... Провести сопряжение контуров по диапазону FM... И никаких паразитных каналов приёма.
Всё. :tea:
Аватара пользователя
Талгат7174
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: Вс ноя 30, 2014 14:37:01

Re: Конвертеры марки Триада

Сообщение Талгат7174 »

Вот нашел наконец-то ту ссылку, где говорится про сложность в Океанах 214 и т.д.

Добавлено: 21 июн 2010, 17:04 http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php? ... &start=100
"ДОБРЫЙ ДЕНЬ. ПЕРЕСТРОИЛ ТРИ ОКЕАН 209,205 ПО ВАШЕЙ МЕТОДИКЕ ВСЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ХОРОШО СПАСИБО ЗА МЕТОДИКУ.

НО ВОТ С ОКЕАН 214 С БЛОКОМ УКВ-2-01-С НЕСКОЛЬКО ШТУК
ВСЕ ОНИ МНЕ ПОКАЗАЛИСЬ БОЛЕЕ ТУПЫМИ НА УКВ ПО СРАВНЕНИЮ
С ОКЕАН 209. Океан 209 ловит на провод к антенне не прикрученный,океан 214 без антенны не ловит вообще, только когда присоедениж к антенне

ПОПРОБЫВАЛ ПЕРЕСТРОИТЬ ЕГО ПО СХЕМЕ ОКЕАН 216(НОМИНАЛЫ СХЕМЫ СООТВЕТСТВУЮТ МОЕМУ БЛОКУ) ВЫЛОЖЕННОЙ В ТЕМЕОкеан-209. Рига-110. и др. Перестройка УКВ на FM РЕЗУЛЬТАТ НЕ ОЧЕНЬ. ТАМ ДАНА ТАБЛИЧКА ДЛЯ БЛОКОВ УКВ СЕЛЕНА 215 217
СОГДАСНО ЕЙ ДАННЫЕ ДЛЯ УКВ-Е2 ЗАМЕНИЛ НОМИНАЛЫ L4 ПОЛУЧИЛСЯ БЕЗ СЕРДЕЧНИКА(БЫЛ ЛАТУННЫЙ) L3 ТОЖЕ ЛАТУННЫЙ ПОЧТИ СОВСЕМ ВЫКРУЧЕН. ПРОБЛЕМА В МАЛОЙ ЧУСТВИТЕЛЬНОСТИ
И НЕ УЛОЖИЛСЯ ВСЕ ДИАПАЗОН ГДЕТО ДО 97 МГЦ.

ПРОБЫВАЛ БЛОК УКВ 0КЕАН 209 ОН НЕ ВЯЖЕТСЯ С ОКЕАН 214."
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Конвертеры марки Триада

Сообщение roman.com »

Ну ненаю... На самом деле всё настраивается и подбирается спокойно.
для получения перекрытия по всему диапазону FM нужен конденсатор переменной емкости... с хорошим перекрытием...
УКВ 65,7 МГц до 74 МГц = 8,3 МГц
FM 87,5 до 108 МГц = 20,5 МГц
Вот... перекрытие конденсатора на FM должно быть в 2,5 раза больше... Конденсатора может нехватить для приёма всего диапазона 87,5 до 108 МГц... Даже подбор конденсаторов (параллельно и последовательно) может быть недостаточно... Вот поэтому может - И НЕ УЛОЖИЛСЯ ВСЕ ДИАПАЗОН ГДЕТО ДО 97 МГЦ.

На счёт чувствительности - это зависит от точности настройки ... и от транзисторов. Ну в крайнем случае транзисторы на КТ368... и т.д.

БЛОК УКВ 0КЕАН 209 ОН НЕ ВЯЖЕТСЯ С ОКЕАН 214 - вот тут я не понял. У всех блоков стандартная ПЧ 10,7 МГц... Что значит не вяжется ? Напряжение одинаковое... частота одинаковая... сопротивление примерно одинаковое... Ну в крайнем случае всё можно подкрутить)))

Короче... при большом желании можно всё! )) :)
Аватара пользователя
Талгат7174
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: Вс ноя 30, 2014 14:37:01

Re: Конвертеры марки Триада

Сообщение Талгат7174 »

Благодарю. Обнадежили. Буду пробовать на Океане 214.
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9147
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Конвертеры марки Триада

Сообщение roman.com »

Да без проблем)). Помнится мне приходилось даже откусывать кусачками несколько пластин переменного конденсатора... При этом ёмкость уменьшалась ... при этом получал полную перестройку по диапазону FM 87,5 до 108 МГц = 20,5 МГц... т.к. не требовалось включать последовательно и параллельно дополнительные конденсаторы...
Короче... все можно. :tea:
Кошакъ
Родился
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вс июн 21, 2015 10:31:24

Re: FM+УКВ. Перестройка УКВ приемников. Конвертеры.

Сообщение Кошакъ »

Привет всем! Недавно подарили блок приемника от радиолы "Вега-003". Состояние - на пломбах, со слов хозяина "почти не включался". Выпущен в декабре 1975 г. Открыл, излек из корпуса, очистил от пыли, включил - работает. На УКВ ловит отлично. При включении кнопки "стерео" звук уменьшается примерно на 1/3, стереоприема нет, лампочка не горит. Вопрос: нормально ли когда при включении "стерео" уменьшается звук, или это проблема в стереодекодере? Возможно ли перестроить блок УКВ на прием ФМ, будет ли в этом случае стереоприем?
Блок УКВ.jpg
(166.33 КБ) 1412 скачиваний
Аватара пользователя
SergVi
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 12:32:13
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: FM+УКВ. Перестройка УКВ приемников. Конвертеры.

Сообщение SergVi »

Попробуйте провести ритуальное действо со стереодекодером, которое называется "заменакондёроффф". :) В большинстве случаев это помогает.
Перестроить на ФМ можно, но сложно и перекрыть весь диапазон 87,5 ... 108 вряд ли получится. Только его часть, протяженностью максимум 12 МГц.
Стереоприёма в этом случае не будет - там другая система кодирования стереосигнала, с т.н. "пилот-тоном". А в СССР была принята система с полярной модуляцией.
Аватара пользователя
Талгат7174
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: Вс ноя 30, 2014 14:37:01

Re: FM+УКВ. Перестройка УКВ приемников. Конвертеры.

Сообщение Талгат7174 »

Коллеги, можно ли привести в одном месте разместить "дорожную карту" по переделке УКВ на FM Selena B 215 ? Особенно по контурам, поскольку это не Океан 214, так как в Селене на L3 сверху всего 1,75 витка. Отдельные личности отсылают на различные страницы. Там какая-то "кусочная" бессистемная информация.
Аватара пользователя
Siarzhuk
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 353
Зарегистрирован: Вс янв 19, 2014 22:41:55

Re: FM+УКВ. Перестройка УКВ приемников. Конвертеры.

Сообщение Siarzhuk »

Талгат7174 писал(а):Коллеги, можно ли привести в одном месте разместить "дорожную карту" по переделке УКВ на FM Selena B 215 ? Особенно по контурам, поскольку это не Океан 214, так как в Селене на L3 сверху всего 1,75 витка. Отдельные личности отсылают на различные страницы. Там какая-то "кусочная" бессистемная информация.

ИМХО это как зубы свои родненькие-любимые по чужой стоматологической карточке лечить. :-) Лотерея. Слишком много входных факторов влияют на результат. По хорошему надо сначала наличествующие индуктивности да ёмкости перемерить, сесть контура посчитать чтобы сошлось. Затем пересчитать на верхний диапазон - прикинуть сколько витков отмотать, ёмкости новые подобрать. Тогда и гарантия будет что гетеродин в диапазон ляжет и что станции не будут на четверть шкалы как воробьи в кустах друг на друге кучковаться.
Последний раз редактировалось aen Вт июн 23, 2015 12:26:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Нарушение Правил форума п. 2.7
Аватара пользователя
Талгат7174
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: Вс ноя 30, 2014 14:37:01

Re: FM+УКВ. Перестройка УКВ приемников. Конвертеры.

Сообщение Талгат7174 »

Кое-чего уже нашел на форуме про 1,75 витков.

"Очень долго не лез в свою "Селену-216". Потом была эпопея с заменой транзисторов на n-p-n. Получилось только в блоке УКВ. Кроме того, я понял, что неправильно настраивал сопряжение и дробный детектор, и что важно было поменять некоторые детали и в блоке ВЧ-ПЧ. :lamo: :-| Читал книжку Новосёлова 1975 г. Теперь FM настроен, чувствительность в норме. Неплохо ловит все станции даже с задвинутой антенной. Например, сигнал с FM-передатчика в Nokia 808 принимается по всей комнате и даже дальше.

Намоточные данные катушек УВЧ и гетеродина для УКВ в моём блоке были, похоже, такими. L3: 6.25 витка + 1.75 витка, L4: 2.25 витка + 2.75 витка. Делал расчёты этих катушек для 87.5 - 108 МГц с учётом шунтирующей ёмкости каскада, сравнивал с "Океаном-209" (по его блоку УКВ переделок гораздо больше), получилось так: в L3 отматывается снизу 3 витка, в L4 - снизу и сверху по одному витку. Теперь (для FM) катушки такие:

L3: 3.25 + 1.75 витка - может, и много отмотал: латунный сердечник сильно вывернут.
L4: 1.25 + 1.75 - тут всё идеально.

Раньше я писал здесь, что подстроечник C5 не нужен, но тогда я не понимал, что не настроил сопряжение. Естественно, нужно было вернуть его на место.

Детали менял согласно схеме целиком на 3126, диапазон УКВ-Е2. Судя по номиналам, УКВ-Е1 - что-то вроде 76 - 108 МГц. "
Аватара пользователя
Талгат7174
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: Вс ноя 30, 2014 14:37:01

Re: FM+УКВ. Перестройка УКВ приемников. Конвертеры.

Сообщение Талгат7174 »

Эпопея завершена! Очень даже качественно получилось перетянуть УКВ на FM в Океане 214. Работает устойчиво и качественно. Никаких уходов с частоты при снятой и не снятой крышке не наблюдается.Всем спасибо.
sevvens
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт авг 27, 2015 12:02:38

Re: FM+УКВ. Перестройка УКВ приемников. Конвертеры.

Сообщение sevvens »

Всем привет! Есть эпический автоприемник "Былина" с УКВ до 79 МГц. Пытался я заставить его принимать ФМ уменьшив емкости колебательных контуров а потом вертел ферритовые сердечники, пока они не рассыпались. Вставил латунные и вертел снова. Однако, ловит только несколько станций в районе 88МГц, диапазона практически нет. Помогите, пожалуйста, найти решение. Сразу оговорюсь, что осциллографа и достаточных знаний нет, так что прочтение 20 страниц темы результата не дало, а ставить конвертер считаю, в этом случае, некошерно.

Изображение
Вложения
Схема УКВ Былины с заменами.gif
(87.61 КБ) 703 скачивания
sevvens
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт авг 27, 2015 12:02:38

Re: FM+УКВ. Перестройка УКВ приемников. Конвертеры.

Сообщение sevvens »

Пока переписываюсь сам с собой в надежде, что увидев, что я не безнадежен, кто-то да подскажет что-нибудь)
Итак, убрав по одному витку (с 5 до 4) с катушек Т2, Т1 и подкрутив их, услышал 107 и 103,3, с шипением, но это же Былина! Занимает пол-шкалы, так что думаю, остальные станции, до 103,3 и от 103,3 до 107, а их немало, находятся на своих местах, но как их вытащить не знаю. Подскажите примерное направление? Может какие номиналы неправильно поменял?
Подпаял провод к восьмой ноге. Боюсь как бы после его отсоендинения все не пропало :shock:
Аватара пользователя
Денис
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 970
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 17:09:12
Контактная информация:

Re: FM+УКВ. Перестройка УКВ приемников. Конвертеры.

Сообщение Денис »

sevvens писал(а):Подскажите примерное направление?
Так все приемники перестраиваются одинаково.
Сначала перестраивается гетеродин на нужные частоты. При этом следить, что бы генерация гетеродина не срывалась. Если срывается, то попробовать менять режимы гетеродина по постоянному току. Например уменьшать R11.
С10 нужно убрать, а С13 в случае срыва колебаний, увеличить. Поставить туда 6,8 пф, что стоял на месте С10.
Потом подстраиваются входные контура, т.е. нужно сделать сопряжение контуров хотя бы в двух точках(в начале и конце диапазона), хотя оптимально сопряжение делают в трех точках.
Как все это делать без приборов, совершенно непонятно, поэтому никто ничего и не пишет.
При наличии приборов это займет пол-часа времени.
Без приборов, это просто наудачу методом тыка и подсказать тут нечего.

Если станции в вашей местности мощные, то для начала можно отпаять конденсаторы С4 и С5, а антенну подключить к эмиттеру КТ3127 и попробовать что либо принять.

А то и вообще отключить для начала все входные катушки и тогда настраивать только гетеродин.
Когда гетеродин настроите, то восстановите схему и будете их настраивать не трогая гетеродин.
Но это если в вашей местности есть мощные станции.
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»